Hvor mange soldater vet du om som var inne til førstegangstjeneste, som etterpå har vært på skarpe oppdrag? Alle?
Spørsmålet handler ikke om hva som rent faktisk skjer etterpå, det er - som du selv sier - hva soldatene FORBEREDES til. Spørsmålet er altså om soldater til førstegangstjeneste er der for å forberedes til skarpe oppdrag eller ikke. Du later til å mene at det ikke er tilfelle - altså at hensikten med førstegangstjenesten IKKE er at soldatene skal forbere...
[/QUOTE]
Du er jaggu ta meg en verre kverulant enn meg, og det skal du ha cred for. For nå er vi rimelig på avveie på hva tråden handler om - kvinnelig soldat tvunget til å bade naken. Og siden jeg trekker konklusjoner (se lenger ned) og kun du konkluderer uten å være konstruktiv, så kan vi være enige om en ting: Ingen av oss var der da det faktisk skjedde, begge baserer sine synspunkter på hva vi har fått formidlet av media. Finn første feil.
Tja... pappfigurene i butikker i det ganske land bør kanskje føle seg trua?
Du mener med andre ord at hensikten med førstegangstjenesten ikke er å forberede soldater på skarp oppdragsløsning. Det gir jo et ganske spesielt utgangspunkt for diskusjonen, og jeg tviler på at Forsvaret er interessert i å "lære seg" at soldatene de har fått ikke skal trenes for skarp oppdragsløsning.
Det betyr at de neppe kommer til å skippe treningsmoment med den begrunnelse at "det sik...
[/QUOTE]
Bortsett fra å peke på at du er meget selektiv med hva du siterer i dine egne innlegg og at du tar ting ut av kontekst, så lar vi den diskusjonen ligge her (du er forresten mod i tillegg, jeg er bare kverulant). Det siste avsnittet ditt er jeg helt enig i, helt til du kommer med "snubling"....
@holmiz: Hadde vært kjekt å høre deg utdype hvorfor du mener fgtj ikke forbereder soldatene på skarpe oppdrag/krig. Det med pappfigurene var skivebom...satt ærlig talt å ventet på noe mer....slik jeg forstod deg, var det ikke det at man ikke forberdte soldatene på krig, men kanskje ikke godt nok i dine øyne...da blir pappfigurer...ja, skivebom.......
holmiz, vi er her på forumet for å diskutere og utveksle meninger om det vi er opptatt av. Gjør det oss til kverulanter?
Jeg har alltid oppfattet Bestefar som saklig og høflig i innleggene sine, blir rett og slett forbannet av å lese de usaklige kommentarene dine.
Hva du leser mellom linjene er opp til deg. Jeg deler din oppfatning av brukeren Bestefar sin fremtoning her på forumet og jeg elsker å krangle med han, og han veit det. Han er dessuten minst like fli...
[/QUOTE]
Når du kaller ham for en kverulant, er det å fokusere på sak?
Jeg er bare ikke spesielt glad i folk som har behov for å snakke nedsettende om andre, og spesielt ikke dem jeg oppfatter som saklige, det hadde vært noe annet om du ga svar på tiltale.
Hva jeg mener om det vi debatterer her, finner du om du leser tråden....
"Syting", "tåpelig", "lavmål", "sutring". brukes om en jente i fgtj som føler seg misbrukt.
At kvinner ofte og overdrevent skriftlig angripes via div. medier er et kulturelt fenomen, ikke bare i forsvaret. Lite greit.
Kanskje hun ikke passer perfekt i dagens forsvar, og ikke forventet at noe sånt skulle skje, men det gjør ikke saken mere grei.
At dama går ut i media er helt ok, dette skader helt sikkert rekruttering osv. men forsvarets omdømme kan ikke være offerets ansvar. Samtidig legger ...
Stiller krig andre, letter krav til kvinner? Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, skal man finne et eget krysningssted for jenta for at hun skal være skjermet? Skal vi unnlate å sjekke brystene til en kvinnelig pasient?
Bare lurer. Hvor mye skal vi tilpasse den militære virkeligheten til kvinners behov....?...
Vi skal tilpasse den militære virkelighet/sette grensen der grensen generelt sett går ellers i vår kultur.
Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, er det kritisk for oppdraget at jenta er kliss naken foran/bak 30 menn?
Det andre eksemplet med brystene til en kvinnelig pasient omhandler ikke tvang, og er irrelevant da det er langt innenfor vår kulturs normer.
For all del, jeg er for at jenter skal kunne gjenomføre det samme som gutta, da det kan stå om liv og helse, men viktigheten...
Kanskje vi etterhvert kan få ALLE kvinner til å føle seg velkommen i forsvaret. Uten at de skal føle seg presset til å gjøre ting de egentlig ikke synes er greit.
Hvorfor skal alle kvinner føle seg velkomne i forsvaret? Enkelte (av begge kjønn) vil aldri føle seg hjemme der.
Litt interessant hva som skjer når/hvis kvinner også får verneplikt. Skal troppen deles i to hver gang det er snakk om passvass?...
[/QUOTE]
Forsvaret er blitt et politisk eksperiment, bare å innse det. Når man med all seriøsitet ønsker å tilpasse den militære virkeligheten, har det virkelig gått galt. Noen må sette seg inn i krigens krav....
Vi skal tilpasse den militære virkelighet/sette grensen der grensen generelt sett går ellers i vår kultur.
Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, er det kritisk for oppdraget at jenta er kliss naken foran/bak 30 menn?
Det andre eksemplet med brystene til en kvinnelig pasient omhandler ikke tvang, og er irrelevant da det er langt innenfor vår kulturs normer.
For all del, jeg er for at jenter skal kunne gjenomføre det samme som gutta, da det kan stå om liv og hel...
Nettopp fordi dette ikke er et problem i praksis, og det er såpass få som reagerer på det, hvorfor skal man gjøre en så voldsomt stor sak ut av de få som faktisk ikke vil? Det er da vitterlig forståelig at det finnes jenter som ikke er komfortable med å kle seg naken foran 30 gutter, selv i en slik kontekst? Er det virkelig så utrolig viktig å trene på det at det ikke er aktuelt å si "ja ok, behold undertøyet på og skift etterpå."?...
Så da kan man overføre det til alt som folk ikke vil da? Sånn at alle trives på sine premisser?
Jeg har gjennomført mange tilsvarende aktiviteter, og har aldri opplevd at jenter har følt seg ubekvemme med å være nakne foran gutta. De har følt det mer problematisk å bli tatt større hensyn til, da de opplever at de ikke er en del av gutta.
Det er en av grunnene til at det rundt omkring praktiseres kombinerte gutte/jente rom, fremfor rene jenterom. Og dette er det jenten...
Det er en kaskade som kommer hvis man gir noe i en ende.
Og nå er det vel ikke vi som har laget stor ståhei rundt de som ikke vil. Og det er poenget mitt, ikke bruk én hendelse for å definere en kultur hvor man tvinger kvinner til å bade nakne....
Og nå er det vel ikke vi som har laget stor ståhei rundt de som ikke vil. Og det er poenget mitt, ikke bruk én hendelse for å definere en kultur hvor man tvinger kvinner til å bade nakne.
Stor ståhei blir det jo sjeldent av saker i forsvaret, man er flinke til å dysse ned, men å tvinge noen til å kle av seg (og psykisk tvang er også tvang) er likevel å gjøre en voldsom sak ut av det....
[/QUOTE]
Jeg har ikke sagt at du mener det, jeg brukte det som et eksempel på en slippery slope hvis man skal ta hensyn til den enkelte hele tiden.
Hun som reagerer her gikk til media fordi hun følte at hun ikke fikk noen støtte i systemet. Det vitner om andre motiver, spør du meg.
Jeg ser virkelig ikke inngangen til såkalte "slippery slopes" her.
Vi snakker ikke om å ta hensyn til den enkelte hele tiden. Vi snakker om å inneha en grunnleggende respekt for fol...
[/QUOTE]
Ombudsmannen har kommet med en fornuftig uttalelse etter mitt syn.
Bestemmelser og retningslinjer er bra. Jeg synes også støtten til løytnanten er riktig, samt påpekingen av at departement og forsvarledelse bør være forsiktige med å uttale seg før saker er ordentlig belyst.
Så kan man mislike retningslinjene eller ikke. Personlig ser jeg ikke det store problemet med at de som ønsker det, beholder undertøyet på. Forutsatt at de har skift lett tilgjengelig.
Kommentér