Det kom vel fram i saken senere om jeg ikke husker feil at de alle sto med ryggen til når hun vasket seg, pluss at det var en 3-4 andre jenter der også som ikke hadde sutret og klaget over situasjonen.
Personlig mener jeg at jenta ikke burde vært i Forsvaret i det hele tatt. Det har ikke noe med at å være naken ikke har noe med Forsvaret å gjøre, men dette er bare en sånn liten filleting som jeg mener ingen burde ha noe problem med hvis de ønsker å være soldat. Syns det var tragisk, når hun og...
Kanskje vi etterhvert kan få ALLE kvinner til å føle seg velkommen i forsvaret. Uten at de skal føle seg presset til å gjøre ting de egentlig ikke synes er greit.
Jeg driter nå i om jeg må kle meg naken. Det var et eksempel på spørsmål som dukker opp.
Merk også at ombudsmannen støtter løytnanten som gjennomførte/ledet aktiviteten.
Jeg driter også i om jeg må kle meg naken, ikke alle gjør det.
Jeg støtter også løytnanten, han har fått gjennomgå mye, og for mye ansvar er lagt på ham istedet for andre steder i etaten.
Når det er sagt, mener jeg han i det minste burde unnskyldt seg. Det var et feilsteg, et relativt kraf...
[/QUOTE]
Hadde du lest en 5-6 hakk videre hadde du sett at jeg innså dårlig formulering og endret akkurat det utsagnet.
"Greit, dårlig formulert.
Alle som vil, og forsvaret vil ha/trenger/tar inn."...
[/QUOTE]
Det kom vel fram i saken senere om jeg ikke husker feil at de alle sto med ryggen til når hun vasket seg, pluss at det var en 3-4 andre jenter der også som ikke hadde sutret og klaget over situasjonen.
Personlig mener jeg at jenta ikke burde vært i Forsvaret i det hele tatt. Det har ikke noe med at å være naken ikke har noe med Forsvaret å gjøre, men dette er bare en sånn liten filleting som jeg mener ingen burde ha noe problem med hvis de ønsker å være soldat. Syns d...
Hadde du lest en 5-6 hakk videre hadde du sett at jeg innså dårlig formulering og endret akkurat det utsagnet.
"Greit, dårlig formulert.
Alle som vil, og forsvaret vil ha/trenger/tar inn."
Men du mener fremdeles at man ikke skal presses til å gjøre ting man ikke synes er greit? I Forsvaret?...
[/QUOTE]
Men du mener fremdeles at man ikke skal presses til å gjøre ting man ikke synes er greit? I Forsvaret?
Du må gjerne spesifisere, men ja, på generell basis skal man ikke presse folk utover sin integritet. Og/eller det som er normer i samfunnet såfremt det ikke går utover forsvarets aktiviteter på et nogenlunde målbart nivå....
[/QUOTE]
A2K - velkommen på forumet!
Kjekt med brukere med innsikt og modenhet i sine vurderinger, og fremfor alt evne til å innrømme en feil
Selv synes jeg at det ikke er kommet fremo noe nytt i denne saken nå, bortsett fra ombudsmannens kritikk av at forsvaret eksponerte befalingsmannen for mye før saken var ferdig behandlet. Den enkeltes grenser må respekteres der det ikke er nødvendig å trene ferdigheter. Dette er for meg et grensetilfelle i en slik sammenheng. På en lengre oppklaringspatrulje ...
Løytnanten som gav ordren får nå fortsette i samme stilling, selv om han granskes for misbruk av stillingen sin. Det bekrefter Stian Roen som er presseoffiser, til VG Nett.
Jeg mistenker at kunstigheten i situasjonen, utenom tvangen, kanskje er den faktoren som bidrar mest til at det er ubehagelig. Det er en helt annen, men interessant diskusjon.
Jeg synes det er noe klarere enn et grensetilfelle da offeret føler seg misbrukt, og reagerte såpass kraftig, men det blir litt spikking av flis.
Er enig i at det ble dårlig behandlet fra øvre hold fra start, og det gikk for hardt utover det aktuelle befal....
Jeg vil si at det er ganske naturlig at ofre gjerne vil straffe gjerningsmannen litt ekstra hardt.
Nå vet jeg ikke om vi trenger å begi oss inn på straffeutmåling. Det er en annen, og kompleks debatt.
Jeg kan sikkert sitere meg selv 5 ganger hvor jeg sier at tvangsaspektet var feil, og at det var en dårlig vurdering av løytnanten som ledet aktiviteten. Klarer ikke å se hvordan du ikke har sett at jeg har sagt dette.
Har du lest den fra side 1?
Jeg mener uansett at det er en fillesak, til tross for at vedkommende opplevde det som ubehagelig. Hun anmeldte saken internt, løytnanten fikk refs, han anket og fortsatte i samme stilling. Da valgte hun å ta forbindelse med media. Det synes jeg er uf...
Her må jeg bare få korrigere meg selv og beklage AGR416.
Mente IKKE at jeg satt med inntrykk av at DU mente det var riktig med tvang.
"Det hadde vært fint om det var tilfelle, men jeg sitter ikke med det inntrykket etter å ha lest TRÅDEN." Burde jeg ha skrevet....
Har også lest div. kommentarer rundt omkring på nettaviser, det hjelper ikke på inntrykket.
Jeg mener ikke det er en fillesak når jenta føler det såpass ubehagelig som hun gjør.
Jeg er helt enig med deg i at de på øverste hold...
Hun er objektivt sett et offer når løytnanten er refset for å ha opptrådt ovenfor henne i brudd med militær straffelov. Det er da relativt enkel logikk....
Jeg var nylig på øvelse der et av momentene var å ha fangetjeneste hos MP kompaniet på Bardufoss. Der ble samtlige strippet ned i underbuksa, og kroppsvisitert så grundig at baller, kølle, rævsprekk ble nærmest fullstendig sjekket med MP-soldatenes egne hender. Vi kunne risikert å bli strippet helt nakne, og vi var under påsyn av hele avdelingen, inklusive rekruttene som kom inn i januar. Til gjengjeld opplevde flere av oss at det var meget nærgående på kroppen, og for flere kom visitasjon i skr...
Eksemplet ditt synes jeg er godt på hva søm kan øves på, og virker som en grei setting. God informasjon om gjennomføring og hensikt synes jeg er vesentlig i en slik setting hvor en vet at både MP og fange vil kjenne på intimgrenser. Uten dette blir det fort en opplevelse som kan virke som et overgrep....
Ja, ja dette ble vi informert om. Vi var på forhånd klar over at dette kom til å bli nærgående. Men dersom man aldri har vært utsatt for dette scenarioet så kan det likevel oppleves nesten sjokkartet. Men alle som deltar på en slik øvelse går derfra noen erfaringer rikere....
Dette blir en veldig naturlig og hensiktsmessig øvelse i visitasjon.
Jeg håper likevel at folk hadde sagt fra om fingrene ble for intime, et sted går grensen uansett.
Og et sted litt før eller etter den personlige grensen, faller læringsverdien av gjennomføringen drastisk også.
Eller lever MP etter det velkjente motto: "Man lærer så langt inn man kommer" ?...
Jeg kan sikkert sitere meg selv 5 ganger hvor jeg sier at tvangsaspektet var feil, og at det var en dårlig vurdering av løytnanten som ledet aktiviteten. Klarer ikke å se hvordan du ikke har sett at jeg har sagt dette.
Har du lest den fra side 1?
Jeg mener uansett at det er en fillesak, til tross for at vedkommende opplevde det som ubehagelig. Hun anmeldte saken internt, løytnanten fikk refs, han anket og fortsatte i samme stilling. Da valgte hun å ta forbindelse med medi...
For meg er ikke misbruket noe som skjedde på løytnant mike-nivå, men den relativt hemningsløse gapestokkpolitikken ovenfra (ombudsmann unntatt) som kom før P-saken var ferdig behandlet.
-Dét er overtrampet her. Og, joda, hun har rett i å føle mye og mangt - kanskje gikk det på hennes integritets grenser, jeg var ikke der og jeg kjenner henne ikke.
Løytnanten var ung fenrik i høyere stilling uten de nødvendige kvalifikasjoner for å ha slik stilling. Det gikk til iceing og media hoppa på bandvog...
Jeg var nylig på øvelse der et av momentene var å ha fangetjeneste hos MP kompaniet på Bardufoss. Der ble samtlige strippet ned i underbuksa, og kroppsvisitert så grundig at baller, kølle, rævsprekk ble nærmest fullstendig sjekket med MP-soldatenes egne hender. Vi kunne risikert å bli strippet helt nakne, og vi var under påsyn av hele avdelingen, inklusive rekruttene som kom inn i januar. Til gjengjeld opplevde flere av oss at det var meget nærgående på kroppen, og for f...
Jeg er temmelig sikker på, utifra husken her jeg er akkurat nå, at hulromssøk og at "grafsing under, over, inni" i intimsoner og andre private steder kun kan gjennomføres av lege, under påsyn av f.eks. MP (mens stripsearch, altså visuell sjekk ned til undertøy, under armer osv har krav om MP). Skal sjekke opp i dette når jeg er tilbake der jeg hører hjemme. Skulle dette vise seg å stemme, altså at det er krav om lege til slike søk, men at MP har drevet med dette åkkesom, så se...
For meg er ikke misbruket noe som skjedde på løytnant mike-nivå, men den relativt hemningsløse gapestokkpolitikken ovenfra (ombudsmann unntatt) som kom før P-saken var ferdig behandlet.
-Dét er overtrampet her. Og, joda, hun har rett i å føle mye og mangt - kanskje gikk det på hennes integritets grenser, jeg var ikke der og jeg kjenner henne ikke.
Løytnanten var ung fenrik i høyere stilling uten de nødvendige kvalifikasjoner for å ha slik stilling. Det gikk til icein...
Du spekulerer i om det _kanskje_ gikk på hennes integritets grenser, og mener vi må være der, og/eller kjenne vedkommende?
Det fremgår vel rimelig klart at hun ikke bare følte litt ubehag, men misbruk, og fikk seg en rimelig hard psykisk smell.
Det er et kraftig overtramp, ikke gjør det saken bedre at befalet ikke var kvalifisert, tvert imot.
På den annen side, jeg er ikke ute etter å straffe befalet her, han har fått nok, og vel så det, og enda litt til.
Etaten og dens øvers...
Da er det muligens min leseforståelse som svikter, og jeg misforstår.
Oppfatter det slik at uenigheten jeg har med noen her, er viktigheten av denne saken.
Jeg mener det er en relativt alvorlig sak, både i behandlingen av kvinnen, og løytnanten, noe flere indirekte påpeker ved å dra frem hvor skadelig den kan være for forsvarets omdømme.
Det er også en tapt mulighet for moralfilosofiske vurderinger å nærmest ville holde dette så internt som mulig, siden dette er en spesiell sak, og fortje...
Det er også en tapt mulighet for moralfilosofiske vurderinger å nærmest ville holde dette så internt som mulig, siden dette er en spesiell sak, og fortjener å bli behandlet deretter.
Her har vi altså mulig læring å innhente på flere nivåer.
Mener du her at det som skjedde i denne saken er mer utbredt enn det man tror, og at behandling av kvinner og respekt for deres kjønnsidentitet er under pari i Forsvaret?
I så fall ønsker jeg en rask redegjørelse bakgrunnen du bas...
[/QUOTE]
Mener du her at det som skjedde i denne saken er mer utbredt enn det man tror, og at behandling av kvinner og respekt for deres kjønnsidentitet er under pari i Forsvaret?
I så fall ønsker jeg en rask redegjørelse bakgrunnen du baserer dette på, og om du har noe annet enn anekdoter å vise til.
Behandlingen av kvinner er vel stortsett som ellers i samfunnet, ikke helt der den burde være.
Om akkurat det som skjedde i denne saken er utbredt, vet jeg ikke.
Det ...
[/QUOTE]
Kommentér