En hører stadig vekk om det i norsk media, at de norske SOF er blant de beste i verden, mens det ser ut til å finnes en haug med slike rankings på internett... Mitt spm blir som følger: hvor dyktige er de egentlig, sammenlignet med Navy SEALS, SAS osv? Kanskje vanskelig å gi et eksakt estimat, men sånn ca?...
Hvor langt er et tau?
Hvor stor er en fisk?
Hvor mye er masse?
Ikke for å være ekkel eller noe, men håper du ser for et fånyttes spørsmål dette er. Og du er langt ifra den første til å stille det. Hva med å bare legge seg til ro med at dem er flinke?...
Selv om norske spesialstyrker er rangert etter f. eks. SAS eller KSK i en YouTube-video lagd av en tolvåring, betyr ikke det at norske styrker løser sine oppdrag på en dårligere måte enn disse....
Det er er område, jeg vill påstå at norske spesialsoldater er særdeles gode på, ja faktisk i verdensklasse.
Det er holdninger! Jeg kan ikke si at jeg har noen forutsettning for å uttale meg om norske spesialstyrker, fordi jeg ærlig talt ikke kjenner noen som tjenestegjør i FSK/MJK. ( Men jeg har jo vært en del i Ramsund, i forbindelse med fgt) og har jo hørt ett og annet... men det hører jo til!
Jeg må innrømme at jeg som oftest svelger FMS propagandaen rå, men etter hva jeg har lest FLERE ...
Norge er et lite land, våre SOF har vært relativt skjult fra offentligheten.
Skal du sammenligne en spesialstyrke fra et land som Norge, vi har verdens lengste kyststripe i forhold til areal, vi MÅ trene på arktisk krigføring.
Hvem skal vi sammenligne oss med? Vi har under 5 millioner beboere i landet, rundt 500 (Vilt gjettet antall, ikke skyt meg!) er SOF
USA har over 300 millioner beboere i landet og av disse er det ca 2000 som er Navy SEAL
(Tall tatt fra wiki), de har i tillegg flere enhet...
[/QUOTE]
Hvor langt er et tau?
Hvor stor er en fisk?
Hvor mye er masse?
Ikke for å være ekkel eller noe, men håper du ser for et fånyttes spørsmål dette er. Og du er langt ifra den første til å stille det. Hva med å bare legge seg til ro med at dem er flinke?
Ikke for å være ekkel eller noe, men håper du ser for et fånyttes svar dette er. Og du er langt i fra den første til å gi det. Hva med bare å svare seriøst på spørsmålet?...
[/QUOTE]
Nå har jeg alltid blitt fortalt at det er dårlig skikk å svare på et spørsmål ved å stille et nytt, men jeg ser ingen annen måte å gjøre dette på i dette tilfellet;
Kan du være så snill å fortelle meg hva et seriøst svar på et slikt spørsmål er? Hvor finner jeg denne internasjonale rangeringen som enkelte tilsynelatende tror at finnes? Hvordan rangeres disse spesialstyrkene i forhold til denne liste - altså hvilken kriterier legges til grunn og hvilken disipliner prøves det i? Og hvorfor er det...
Det er 150 sider med god informasjon om hvordan marinejegere fungerer.
Om du har lyst så er det bare å gi gass og lese seg igjennom denne rapporten, du får nok et bilde av hvilken standard de har ...
Ikke for å være ekkel eller noe, men håper du ser for et fånyttes svar dette er. Og du er langt i fra den første til å gi det. Hva med bare å svare seriøst på spørsmålet?
Det er et spørsmål uten svar. Jeg skal forklare hvorfor.
Husk at spesialoperasjoner er definert som følger:
Military activities conducted by specially designated, organized, trained and equipped forces using operational techniques and modes of employment not standard to convention...
MMB: Ok, forstår du som moderator kan bli lei slike spørsmål. Om du er oppgitt over dårlige tredjepartsinnlegg tror jeg absolutt ikke måten du svarer på er riktig vei å heve stardarden på, spesielt når trådstarter åpner for at det kan bli vansklig å svare på spørsmålet. Skal vi også ned på nivået hvor vi tildeler titler som "oh my fucking god fanboy," gir jeg heller min stemme til VG og andre medier, samt paradokset knyttet til skjermingen av styrkene, for de eventuelle feilaktige oppfatningene ...
[/QUOTE]
Eksempelvis har FSK/MJK fremhevet seg som mer spesiell, mer aktiv i deployeringer, hvem/hvor de rekrutterer fra, samarbeidende med hvilke utenlandske styrker, osv. Ser en på sammenhenger i tilgjengelig offentliggjort informasjon kan man bekrefte ulik grad av smøring på fakta fra styrkenes side.
Jaha?
Og dette kan du selvsagt dokumentere? Og det kan bli spennende, da jeg har sett f.eks mange stillingsbeskrivelser til forskjellige stillinger i begge SOF miljøene, og hva kraven...
[/QUOTE]
Og dette kan du selvsagt dokumentere? Og det kan bli spennende, da jeg har sett f.eks mange stillingsbeskrivelser til forskjellige stillinger i begge SOF miljøene, og hva kravene er. Ikke at jeg noen sinne kommer til å skrive hva de kravene er her, men jeg kan si at du tar grådig feil bare basert på det.
Jeg tror nok spesialstyrkene våre har nok integritet og spenningsfaktor til at de må ta i bruk "effekter" for å rekruttere.
Jeg er følgelig enig i at styrkene ikke må ta i bruk effekter for å rekruttere, må eller ikke må, de har valgt å gjøre det, slik alle avdelinger i Forsvaret gjør i ulik grad. HJK/FSK prøvde til og med tv-reklame... http://www.youtube.com/watch?v=79H7J0s-cFk.
Hvor har noen snakket om helt normale rekrutteringstiltak som en reklamesnutt? Det var ikke din påstand, ei heller mitt spørsmål om du klarte å dokumentere.
POENGET mitt er, nok en gang, som tydeliggjort i Tom Robertsens "Making new abitions work" at styrkene har knivet om søkermassen på ulike måter i ulike medier og hatt forskjellig evne til å gjøre dette. Hvor hensiktsmessig for Norge har denne forskjellen egentlig vært, og når den ikke har vært dét, hvor ligger årsaken?
For å oppsummere "smøringen" på fakta må du nesten opp av skyttergrava, lese den boka og en del andre bøker, følge med litt i media og ikke bare se sa...
Dette blir kanskje ett innlegg først og fremst i debatten om våre to nasjonale spesialavdelinger, men handler litt om "hvem er best ?" spørsmålet. Jeg vil nå likevel påstå at det er mulig å rangere konkrete militærferdigheter og faglig nivå. Dette betinger jo info som nok ikke er allment tilgjengelig, men er endog mulig. Man kan jo anta at MJK er bedre enn FSK på maritime SOF operasjoner eksempelvis. Hvis dette ikke er tilfelle, burde jo det være et tankekors. Likevel er budskapet som sendes ut ...
Hvis jeg ikke har misforstått så er det først og fremst FSK som er tiltenkt å støtte politiet i antiterror operasjoner. Da må vi vel anta at de også spesialiserer seg mer på dette enn MJK gjør. Da vil nok også en del av treningen deres være ganske lik treningen som Beredskapstroppen gjennomfører.
Dette er kanskje hovedforskjellen?...
Jeg skjønner egentlig ikke at dere gidder. Ja, Azrael, noen vurderer nok kompetansen i avdelingene opp mot oppdragsporteføljene, men å tro at denne informasjonen blir nedgradert slik at den kan spres offentlig, er å tro på julenissen. Hvorfor ikke slå seg til ro med at norske spesialstyrker er gode, uansett hvem man måler seg mot? Se tidligere innlegg som godt tar for seg dette, f eks innlegg #10 lenger opp....
Sv: Hvor dyktige er egentlig de norske spes styrkene?
Opprinnelig skrevet av Rittmester
Jeg skjønner egentlig ikke at dere gidder. Ja, Azrael, noen vurderer nok kompetansen i avdelingene opp mot oppdragsporteføljene, men å tro at denne informasjonen blir nedgradert slik at den kan spres offentlig, er å tro på julenissen. Hvorfor ikke slå seg til ro med at norske spesialstyrker er gode, uansett hvem man måler seg mot? Se tidligere innlegg som godt tar for seg dette, f eks innlegg #10 lenger opp.[/QUOT...
Sv: Hvor dyktige er egentlig de norske spes styrkene?
Sån jeg ser det. Du blir god på det du trener på. Alle vestlige land som har spesialstyrker er håndplukket av en type folk. De er veldig sterke mentalt, og det er nøkkelen til å få spesial soldater. Jeg liker å tenke at folk som kommer fra nord har mer sterkere folk mentalt en de som er fra sør Europa. Men igjen så har jeg ingen statestikk på om det stemmer....
Ser det har kommet opp en god del svar til spørsmålet om hvor "gode" de norske spesialstyrke egentlig er. Det er jo selvølgelig vanskelig å si, men de er ihvertfall gode nok. Det er jo slik at de faktisk trener med både britiske og amerikanske spesialstyrker. Vi hører jo mye om hvor rå de amerikanske Navy SEALs er, og i og med at marinejegerne faktisk trener med dem, sier jo litt kanskje?
Vil jo tro at Norge har resurrsene / økonomien til å utdanne / trene opp skikkelig gode spesialoperatøre...
...
Kommentér