Nå har jo faktisk holmiz slått til med et godt innlegg, men jeg kan jo svare litt for meg selv.
AGR: Det finnes faktisk folk daglig som dør for prinsipper. Kanskje fordi de kjemper mot et diktatur, og ønsker å innføre demokrati. De får da altså trykt en ak opp i ansiktet, men de mener prisen de må betale er verdt det, fordi prinsippet om demokrati er verdt det.
Bestefar: Jeg skjønner at du ikke er glad i prinsipper, noe som jo lovverket er bygd på. Men nok om det, jeg synes debatten i seg selv...
Noe så latterlig! SWATLs uker i opplæring som Deputy Sheriff gjorde ham sannsynligvis langt bedre skikket til å gå inn i en "skyting pågår" situasjon enn norske politistudenter med 3 års politiutdannelse.
På hvilken måte? Episoden i USA for litt siden viser jo hvor galt det kan gå, og hvor dårlig trent politiet i USA egentlig er på s...
[/QUOTE]
-Det var tilgang på båter i umiddelbar nærhet, 400 meter, som var synlige fra patruljens posisjon.
400 meter i luftlinje. Mye lengre å bevege seg til fots. Dessuten fikk de visstnok beskjed over samband at det var en båt på vei for å plukke dem opp. Da ville det vært uheldig å forlate området. Hadde denne båten faktisk ankommet og de ikke hadde vært der så hadde de forsinket aksjonen på Utøya, og kritikken hadde haglet igjen.
AGR: Det finnes faktisk folk daglig som dør for prinsipper. Kanskje fordi de kjemper mot et diktatur, og ønsker å innføre demokrati. De får da altså trykt en ak opp i ansiktet, men de mener prisen de må betale er verdt det, fordi prinsippet om demokrati er verdt det.
Bitteliten forskjell, er det ikke? Kontekst er en fin ting, ikke lag stråmenn, diskuter heller det jeg skriver.
Hvor mange politibetjenter eller lovlydige borgere er det greit at dør, eller blir alvorlig skadet,...
[/QUOTE]
400 meter i luftlinje. Mye lengre å bevege seg til fots. Dessuten fikk de visstnok beskjed over samband at det var en båt på vei for å plukke dem opp. Da ville det vært uheldig å forlate området. Hadde denne båten faktisk ankommet og de ikke hadde vært der så hadde de forsinket aksjonen på Utøya, og kritikken hadde haglet igjen.
Det var dessuten en grå dag, så det er ikke en selvfølge at de så båtene.
At man omtalte en mann betyr ikke at man visste hvor mange det ...
Ni sivilister skutt da to politifolk prøvde å ta en mann.
Det var tragisk at det ble skader på sivile, men politiet handlet riktig. Og så er det greit med litt fakta, det var ikke 9 sivile som ble skutt.
Politibetjentene skjøt 16 skudd, hvorav 10 traff gjerningsmannen. Det er en treffprosent på over 60%. Videre så var det tre av de skadde som ble rammet direkte av prosjektiler, mens de siste seks ble rammet av kulefragmenter.
2. De var da vitterlig oppsatt på kjøretøy, noe som helt klart fremkommer i rapporten i og med at den påpeker det nøyaktige tidspunktet de KJØRTE fra Hønefoss. Les rapporten, før du spekulerer. Med kjøretøy langs vei var det 1,3km til båtene. Det tar ikke lang tid. De hadde ingen ordre om å være link up punkt for BT.
Jeg vet ikke hva du svarer på her, men at de hadde kjøretøy betyr da ikke at de ikke fikk beskjed om at det var en båt på vei for å plukke dem opp. ...
[/QUOTE]
Bestefar: Jeg skjønner at du ikke er glad i prinsipper, noe som jo lovverket er bygd på.
Den som forsøker å argumentere med "prinsipper" i jussen uten underliggende argument kommer sjelden særlig langt. Lovverket er ikke bygget på luftige prinsipper uten begrunnelse, de prinsippene man snakker om i jussen er enten utelukkende ment som forenkling av underliggende argument, eller som en "ferdig" avveining av verdier som har så å si universell oppslutning. Dette ...
[/QUOTE]
For å bevare et fredelig samfunn, gjennom å ikke ha generell bevæpning, så er det greit at befolkning og polititjenestemenn dør?
Bare sånn litt på sidelinjen av akkurat denne debatten om politiet skal bære våpen og mer i retning av trådens tema: Vi har vel strengt talt sett i den politiaksjonen som diskuteres i denne tråden at det at politiet har våpen og beskyttelsesutstyr betyr ikke automatisk at de bruker dette umiddelbart for å redde liv.
Et politi som er bedre skikket til å ivareta egensikkerhet er nesten automatisk bedre i stand til å ivareta publikums sikkerhet fordi de kan gripe inn i situasjoner de ellers måtte avventet.
Men nå må vi få tatt denne debatten over i rett tråd....
Larsens innlegg er faktisk et ganske godt innlegg ift denne diskusjonen. Han møter de konkrete spørsmålene i diskusjonen med konkrete argument. Jeg er ikke enig med ham i konklusjonen, fordi jeg mener at en bevæpning av politiet nødvendigvis må følges av den treninga som er nødvendig for at de skal kunne operere trygt med våpen i by, og fordi jeg ikke kjøper argumentet med at det vil føre til en eskalering hos de kriminelle. For det første har jeg ikke sett noen rapporter som klart linker krimin...
Jeg vet ikke hva du svarer på her, men at de hadde kjøretøy betyr da ikke at de ikke fikk beskjed om at det var en båt på vei for å plukke dem opp. Dersom det faktisk hadde vært tilfelle hadde det vært idiotisk av dem å forlate stedet for å traske i 10-20 minutter for kanskje å finne frem noen båter hundrevis av meter unna.
Du sier at de måtte traske i 10-20 minutter, for å finne båter som var hundrevis av meter unna.
1. De kunne se båtene. Anbefalingene kunne blitt gjort pr...
[/QUOTE]
Har nå kopiert innleggene som primært gikk på den generelle diskusjonen om bevæpning av politiet over i egnet tråd: http://milforum.net/threads/55798-Bør-politiet-bli-bevæpnet[COLOR=#000080] . Innleggene ligger altså også igjen i denne tråden, da de to diskusjonene var blandet sammen i enkelte innlegg.
Jeg anmoder debattantene om å holde det Utøya-spesifikke i denne tråd...
Putter denne inn her, da jeg tenker den passer best her ift tema. Fant følgende Masteroppgave:
Anvendelse av redningshelikoptre i kontra-terroroppdrag
Sammendrag:
Denne oppgaven analyserer muligheter og begrensninger ved bruk av 330 skvadronens redningshelikoptre i kontra-terroroppdrag. Oppgaven består av fire deler; innledning, teori, analyse og avslutning. Oppgavens teorikapittel redegjør for terrorbegrepet og redningstjenestens historie og utvikling i Norge, herunder dage...
Takk for linken AGR! En meget interessant problemstilling som tas opp i oppgaven. Det er spesielt at Justisministeren sier klart at redningshelikopterne skal være en tilgjengelig for politiet, mens HRS sier de ikke er det....
Takk for linken AGR! En meget interessant problemstilling som tas opp i oppgaven. Det er spesielt at Justisministeren sier klart at redningshelikopterne skal være en tilgjengelig for politiet, mens HRS sier de ikke er det.
Dette er meget spesielt i mine øyne, og høres helt amatørmessig dårlig ut. Snakk om beredskap... Å basere essensiell transportkapasitet på en avdeling, hvis operasjonssentral ikke er enig i at de skal brukes?...
[/QUOTE]
Er det virkelig noen overraskelse at vanlige politifolk er misfornøyde med tingenes tilstand? Det har da vært kjent lenge. Men det har blitt holdt litt lokk på siden de som gikk ut med slikt ble slått hardt ned på.
Og så påstår Disen at politiet er ledet av streikeaktivisiter. Jaha, så politimestrene er streikeaktivister? Jeg trodde de var spytt...
[/QUOTE]
Dette kan jeg ikke se er bevist. At det er sikt til et sted i godt vær betyr ikke at det er fri sikt når det er grått, eller at man nødvendigvis har sett i akkurat den retningen....
[/QUOTE]
I kapittel 8 i den tidligere nevnte terrormeldingen kan man også finne mye info om hvordan Politiet er organisert, utrustet og trent for å møte en oppstått situasjon.
Blant annet beskrives treningsmengden for de forskjellige kategoriene innsatspersonell IP1-4, og det foreslås å utvide antall IP3-sertifiserte (UEH) fra 800 til 1200, noe som vil gi økt evne til å håndtere situasjoner også ute i distriktene. For IP4 utvides treningen fra 40 til 48 timer årlig, noe jeg synes høres utrolig stussli...
Som alltid liker jeg å først holde fokuset på om politiet hadde de rette rammer for å gjøre jobben, og deretter vurdere hvor godt de jobbet innenfor de rammer de faktisk hadde den tragiske dagen.
Reaksjonen med å gå ut i den skrøpelige båten alle sammen har jo på dette forum blitt kalt en sitat "sjanseløs vurdering", og det er selvsagt interessant å grave i hva som leder frem til noe sånt, sånn sett er jeg utrolig interessert i å lese hva folk her på forumet mener om artikkelen som militære fag...
Det er vel forsåvidt mulig å holde to tanker i hodet her samtidig, hvor den ene er hvordan systemet var innrettet.
Den andre tanken må vel gå på hva den enkelte politibetjent, eller politigruppe klarte å få ut av disse ressursene, hvordan de forvaltet dem, om de klarte å "make the best of it".
Det er vel sistnevnte Johannessen mener noe om....
Etter enhver situasjon vil man komme til at man kunne gjort det enda bedre hvis man hadde hatt enda bedre utstyr, enda bedre organisasjon tilpasset akkurat den hendelsen etc. Derfor tror jeg det (akkurat som 22. juli-kommisjonen sier) også er svært viktig å se meget nøye på kulturelle problemer. Beredskapstroppen vil, uansett hva som finnes av utstyr, alltid kunne komme i situasjoner de ikke er forberedte på og der de må improvisere og gjøre det beste ut av de midler de har til rådighet (helikop...
Er det slik at mannskapenes evne til å tenke kreativt og utenfor boksen slipes ned av den sterke gruppementaliteten i mindre enheter (delta)? Kunne f. eks fire operatører som evt. hadde tatt seg ut til Utøya "på eget initiativ" ytt bedre?...
Kommentér