Forsvarspolitikken ved et veiskille

**Kdo_Under** · DTG 192317 Dec 22, 23:17

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Overskriften for denne tråden er men jeg heller mer til Mood sin refleksjon som Rittmester nevner i innlegg #1252.

Jeg synes ikke vi har noen forsvarspolitikk. Og den var ikke ved et veiskille når tråden startet - eller etter invasjonen av Ukraina - eller nå. I budsjettet for 2023 økte forsvar med en lavere prosentandel enn totalen. Vi har ikke noen partier som snakker forsvarspolitikk. Vi har ingen presse som stiller spørsmål ved mangelen på fors...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 200919 Dec 22, 09:19

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Hvor mange partier har en langsiktig uttalt visjon om hva Norge er om 10-20 år?
Industripolitikk, Infrastruktur, forsvar, energipolitikk, utenriks og sikkerhet.

Det er slik jeg ser det ikke noe.
Det er enten reaksjon på enkeltsaker i media.
Eller sitte i ro så man ikke aktiverer plagsomme fløyer.

Og dette er vi ikke alene om, se resten av Vest-Europa.

For å forsvare politikere og samfunnstopper ellers er det etter min erfaring mange blant de som synes det er i...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 201305 Dec 22, 13:05

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

For å forsvare politikere og samfunnstopper ellers er det etter min erfaring mange blant de som synes det er interessant å diskutere og prøve å forstå. Det er vel derfor så mange som er politisk interessert er så mye mer engasjert i EU-debatten enn folk flest blant annet.

Problemet er at om du prøver å starte en debatt om visjon / Norge om 20 år / vår plass i verden blir du gjort narr av. Se fx Torbjørn Jagland sitt norske hus. Man kan si mye om klønete gjennomføring...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**93A** · DTG 272211 Dec 22, 22:11

Pensjonert Generalløytnant Rune Jackobsen og Ellen Kathrine Dyvik (MPA Harvard University) gir politikerene våre stryk-karakter for deres manglende kriseforståelse og stemoderlig behandling av Forsvaret siste 30 årene.

https://www.dn.no/innlegg/forsvaret/...ne/2-1-1379064...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 280013 Dec 22, 00:13

Jeg er uenig i at vi skal gi stryk til politikerne våre når det gjelder forsvaret i 30 år når det kommer til bevilgninger. At vi har et lavt forsvars budsjett er et produkt av den fredelige tiden vi har hatt og da er det ikke rett å bruke penger på statsansatte og produkter som er en utgift for velferden. At forsvaret har prioritert som de har gjort og sitter nå med store vedlikeholds etterslep og mange utfordringer som er kostbare å rette opp i er faktisk forsvarets egen feil. Jeg synes det er...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 280940 Dec 22, 09:40

Opprinnelig skrevet av 4312

Jeg har undres mye over hvorfor Kristoffersen fraråder nye stridsvogner og end mer hvorfor han ikke sier hvorfor. Kan det være at vi ikke rekker å få dem før vi trenger dem?

Ehh?
Han har faktisk sagt det motsatte.
Fordi Russland ikke er en trussel nå så kan vi heller benytte tiden til å endre forsvaret.

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 281249 Dec 22, 12:49

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Ehh?
Han har faktisk sagt det motsatte.
Fordi Russland ikke er en trussel nå så kan vi heller benytte tiden til å endre forsvaret.

Jeg hadde ikke fåt med meg den uttalelsen, men ingenting er bedre hvis det er slik det er....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 281252 Dec 22, 12:52

Problemet er at det tar mye lengre tid å endre det norske Forsvaret fra topp til bunn enn det tar før Russland er en potensiell trussel igjen om 2-4 år....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 281315 Dec 22, 13:15

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Problemet er at det tar mye lengre tid å endre det norske Forsvaret fra topp til bunn enn det tar før Russland er en potensiell trussel igjen om 2-4 år.

Nja, det er et definisjonsspørsmål. Spørs hva trusselen innebærer.

Men jeg er ikke sikker på om endringen slik mange skisserer er bærekraftig på sikt eller spesielt egnet til uforutsette situasjoner....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 281321 Dec 22, 13:21

Opprinnelig skrevet av 4312

Jeg hadde ikke fåt med meg den uttalelsen, men ingenting er bedre hvis det er slik det er.

Forsvarssjefen om stridsvogn-striden: – Det er jobben min

https://www.nrk.no/nyheter/forsvarssjefen-om-stridsvogn-striden_-_-det-er-jobben-min-1.16228732

Forsvarssjef Eirik Kristoffersen snakker for første gang ut etter hans omstridte nei til nye stridsvogner. I et intervju med NRK sier han at han «ikke ville gjort jobben sin» dersom han ga et annet råd til regjeringen. – Jeg skjønner godt at forsvarsministeren synes rådet var krevende å få. Men det er også viktig å gi uavhengige råd hele tiden som regjeringens nærmeste fagmilitære rådgiver. Det er jobben min, og den ville jeg ikke ha gjort hvis jeg ikke stilte spørsmål ved omfang av en sånn anskaffelse, sier Kristoffersen. I fjor godkjente Stortinget innkjøp av nye stridsvogner til Forsvaret. Regjeringen var nesten i mål med å bestemme seg for om det skulle bli en koreansk eller en tysk modell som skulle erstatte de utdaterte Leopard-stridsvognene. Men det skapte sjokkbølger da forsvarssjefen i november ga uttrykk for at han ønsker å stanse innkjøpet. Det var Dagens Næringsliv som først meldte dette i november. Kristoffersen ville ha helikopter og langtrekkende artilleri i stedet. Rådet ble gitt «fra forsvarssjefen som person» – ikke fra Forsvaret som organisasjon. Kristoffersen mener krigen i Ukraina har svekket Russland såpass mye at landet ikke lenger er en trussel for Norge. Derfor er andre typer våpen vel så viktige som stridsvogner. – Det får vi ved å investere i luftvern, langtrekkende presisjonsild og våpen som også har en effekt mot motstanderen sine stridsvogner, sier Kristoffersen. Regjeringen skal snart fatte en beslutning om innkjøp av de 83 nye stridsvognene. Forsvarsminister Bjørn Arild Gram har tidligere sagt at regjeringen fortsatt planlegger for anskaffelse av stridsvogner. Vurderingen av hvilke er nå i sluttfasen.

Kristoffersen mener krigen i Ukraina har svekket Russland såpass mye at landet ikke lenger er en trussel for Norge. Derfor er andre typer våpen vel så viktige som stridsvogner.

– Det får vi ved å investere i luftvern, langtrekkende presisjonsild og våpen som og...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 051252 Jan 23, 12:52

Et bra innlegg i debatten om stridsvogner: Tåkelegger debatten om stridsvogn (forsvaretsforum.no)

Jeg er svært bekymret over denne forsinkelsen (og mulige kanselleringen) av stridsvogner. Det henger ikke på greip. Tanken om at "Russland er svekket militært nå så vi har et lite pusterom" er svært farlig gitt dagen globale situasjon. Russland og Kina er mye nærmere enn før -- polit...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 051514 Jan 23, 15:14

Enig i det meste du skriver, loke2. Det jeg vil anføre er at før vi bestiller noe som helst, må det være knyttet opp i et operativt konsept. Men i motsetning til våre politikere, mener jeg ikke vi må vente til etter at Forsvarskommisjonen har sagt sitt. Det går fint an å ta utgangspunkt i FMR2019, med noen justeringer basert på krigen i Ukraina, og starte bestillingene der uten at det blir helt feil.

Så vil jeg også anbefale å ta en titt på det originale innlegget s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 051523 Jan 23, 15:23

Opprinnelig skrevet av hvlt

Det er verdt å lese nyttårstalen til Finlands president, Sauli Niinistö: Republikens president Sauli Niinistös nyårstal den 1 januari 2023.

(...)

For noen dager siden hørte jeg nyttårstalene til både Danmarks statsminister og vår egen, i den rekkefølgen. Det var et hav mellom dem når det gjaldt risikoforståelse og sikkerhetspolitikk. Hva Støre vi...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Nordlendingen** · DTG 051825 Jan 23, 18:25

Nå kan det sies at jeg ikke følger dansk politikk veldig tett, så her er det store rom for feil.

Men det er jo mulig at deler av forskjellen ligger i hav nyttårstalen generelt brukes til. Både Kongens og statsministerens taler i norge er jo generelt nesten utelukkende ingenting taler som bare handler om samhold og hvor flott ting er. Som er greit nok, men det har ikke vært noen tradisjon i norge for å lansere politiske planer eller lignende i talen.

Nå burde jo 2% målet jobbes mot uansett, m...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 051929 Jan 23, 19:29

Alle prater om at vi er i en verden med en helt ny situasjon, men gjør vi noe med det? Talen som Jens Stoltenberg holdt for NHO er super viktig så nå er det bare å håpe at regjeringen følger opp med å endre politikken.https://www.dagbladet.no/meninger/st...arsel/78220118

Historien om Mo i Rana kort fortalt... etter to verdenskriger hadde Norge lært at vi måtte produsere stål og andre varer i Norge. Derfor ble Norsk jernverk bygget. Norge trenger en variert og selvstendig...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 060806 Jan 23, 08:06

Opprinnelig skrevet av 4312

Alle prater om at vi er i en verden med en helt ny situasjon, men gjør vi noe med det? Talen som Jens Stoltenberg holdt for NHO er super viktig så nå er det bare å håpe at regjeringen følger opp med å endre politikken.https://www.dagbladet.no/meninger/st...arsel/78220118

Historien om Mo i Rana kort fortalt... etter to verdenskriger hadde Norge lært at vi måtte produsere stål og andre varer i Norge. Derfor ble Norsk jernverk bygget. Norge trenger en v...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 060958 Jan 23, 09:58

Enig med Rittmester. Innlegget til Wicklund var fryktelig dårlig, nærmest uavhengig om man er enig med han eller ikke. Fristende å kalle det stereotypiske luftforsvarsutsagn, men det passer ikke i en god debatt, og stemmer heller ikke med virkeligheten. (joda, hangarene er varme, fine og alt det der)

Sitater fra innlegget:

[FONT=Calibri]

Forsvarsministerens partifelle på Stortinget Bengt Fasteraune, beskriver Forsvarets stri...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 061020 Jan 23, 10:20

Ad argumentet om utenrikspolitisk handlerom: Det er jo ingenting som tydeligvis vil gi bedre handlingsrom enn om vi legger ned luftforsvaret, marinen, alt av mekanisert og motorisert hærutstyr. Vi kan beholde kystvakta, men resten av hæren omformes til en folkemilits med vadmelsuniformer, mauser og bajonett. Her kan vi da også spare masse penger på EBA.

Eller, sagt på en annen måte, i fotball er spissen ikke bare den som skal skåre mål, men han er også førsteforsvarer, den som setter inn presse...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 061113 Jan 23, 11:13

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Men det jeg faktisk ikke klarer å forstå - det ser ikke ut som de ennå har skjønt at de tok feil, tross Russlands angrepskrig! Og jeg snakker ikke om antikrigs- eller protestparti som SV og Rødt - de trenger vi ikke å regne med her - men hvorfor har ikke samtlige andre politiske parti gått sammen og funnet ut hvordan de kan nå minstegrensen på 2% i løpet av 2023?? Arbeiderpartiet er de som burde dratt det i gang, siden de sitter med makten, og i fr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 061140 Jan 23, 11:40

Opprinnelig skrevet av 4312

Skal vi få et godt forsvar som er teknologisk bra med rett materiell så må vi ha en industri som kan forsyne oss i alle situasjoner også når vi ikke kan kjøpe oss frem i kø eller at materiell er vanskelig å få kjøpt. Dat alle kan tjene godt på er at Norge og Sverige utarbeider en felles god politikk for produksjon av forsvarsmateriell der vi dyrker oss selv med det beste vi kan. Vi kunne ha kommet kjempe langt hvis vi hadde kjøpt kanoner og fly fra Sverige selv om det ikke...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 061151 Jan 23, 11:51

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Videre har konstellasjonen NAMMO, KDA, Patria vist seg som en stor suksess, der små nasjoner ender opp med å kunne ta seg råd til betraktelig ammunisjonsproduksjon.

Jeg vil tro at vi enklere kan bli sterkere på ammunisjonsproduksjon enn å produsere hele systemer i Norge. Det trengs mye i en lang periode nå. Krigen i Ukraina forbruker selvsagt, men det er også fornyet en forståelse av viktighet av dype lagre. Samt at forståelsen for artilleriets rolle gir enda me...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 061220 Jan 23, 12:20

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Jeg vil tro at vi enklere kan bli sterkere på ammunisjonsproduksjon enn å produsere hele systemer i Norge. Det trengs mye i en lang periode nå. Krigen i Ukraina forbruker selvsagt, men det er også fornyet en forståelse av viktighet av dype lagre. Samt at forståelsen for artilleriets rolle gir enda mer økning lagre.

Ammunisjonsproduksjon er relativt kraftkrevende - mens sammenstilling i stor grad robotiseres. Begge deler har vi gode forutsetninger for. [B]Råvarer er d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 061430 Jan 23, 14:30

Istedet for å bygge våre egne stridsvogner så bør vi jobbe sammen med våre allierte for å skalere opp produksjonen av det vi allerede er gode på, og jobbe med våre allierte for å ha 0% kinesiske bestanddeler. Gjenkjøp av typen "vi kjøper en ekstra ubåt hvis dere kjøper mer missiler fra oss" er en god løsning, all den tid logistikk-linja går gjennom Danmark, istedet for gjennom Suez-kanalen. K2-produksjon i Polen vil jo gjøre K2 like europeisk som Leopard i praksis - begge bruker deler som kommer...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Hulkinator** · DTG 061611 Jan 23, 16:11

For å redusere risikoen for overskridelser har politisk ledelse i Forsvaret blant annet etablert en reservistordning og et større samarbeid med sivile aktører. Tiltak som ikke har begynt å få effekt i en sektor som ikke prioriterer teknisk vedlikehold i den operative strukturen.

Opprinnelig skrevet av 88charlie

[FONT=Calibri]Hææ?? Jeg legger godviljen til men forstår ikke hva det er han prøver å si. Hva han mener med «en sektor som ikke prioriterer teknisk vedlikehold» er for meg en g...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 062109 Jan 23, 21:09

Det har vært mange virkelig store produkter som har kommet ut av trepartssamarbeidet norsk forsvarsindustri - FFI - Forsvaret. Terne, Penguin, NSM, JSM og NASAMS og TADKOM er noen eksempler. MRR/LFR ble vel for forsinket i utviklingen til å kunne bli en internasjonal vinner og standard, selv om de var svært langt fremme.

Det er et par tidligere seire fra dette samarbeidet jeg er litt skuffet over at ikke er videreutviklet videre (begge i krumbanesegmentet). På 1970- og tidlig 1980-tall utviklet...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 112007 Jan 23, 20:07

Oberst Terje Bruøygard (J5 FOH) har skrevet et nytt innlegg: Når det utenkelig blir tenkelig, må vi diskutere tøffe spørsmål. Han spør først og fremst om vi og våre allierte har nok konvensjonelle styrker til å stoppe russerne ved et evt. angrep, og om sivilsamfunnet vårt er forberedt på russiske overgrep, fordi russerne ser ut til å akseptere store tap og være svært brutale.

Med henblikk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M72** · DTG 120229 Jan 23, 02:29

Dette er bra skrevet av Bruøygard, får håpe at mainstream media plukker dette opp, det er et budskap som også burde blitt formidlet utenfor menigheten.

Jeg har litt inntrykk av at mens naboland som Finland og Sverige forbereder seg på mulig krig så er vi i Norge opptatt med å følge situasjonen nøye og i beste fall være bekymret eller fordømme russiske handlinger. F.eks. med NATO-medlemskap, våpenkjøp, (gjen)oppretting av organisasjoner og strukturer for krisehåndtering etc....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**93A** · DTG 120453 Jan 23, 04:53

Basert på den kriseforståelsen jeg ser igjennom budsjetter, uttalelser, samarbeid med andre aktører i totalforsvaret, fokus i nyhetene og hva våre folkevalgte bruker tid på å diskutere i media så er vi nordmenn grenseløst naive og oss selv nærmest.

Det er pengeboken som er mest viktig og så håper vi på at Ukraina vinner slik at alt kan gå tilbake til normalen.

Hadde man faktisk hatt en skikkelig kriseforståelse så ville budsjettene blitt prioritert på samme måte som våre naboland og så hadde ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Eisenhower** · DTG 120826 Jan 23, 08:26

Jeg kom med denne kommentaren for 10 måneder siden:

Opprinnelig skrevet av Eisenhower

Jeg skal spise ullsokkene mine om denne krigen fører til noen form for drastisk økning/styrking av vår forsvarsevne, utover ekstra seilings-/øvingsdøgn og innkjøp av forbruk.

Slik situasjonen ser ut til å utvikle seg nå, så går det en måned eller to før krigen i Ukraina ikke er interessant lenger, og om et halvt år er den glemt; ser tydelige tegn på dette allerede i Tyskland (selv om det ikke er annet å forvente f...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 120843 Jan 23, 08:43

Du skal slippe å spise ullsokkene dine, Eisen. Helt enig med kommentarene over, det er fullstendig mangel på kriseforståelse i det norske politiske miljøet....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: De lærdes søken etter kinesisk investering - et sikkerhetspolitisk leiermål av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17	0 svar 95 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040917 May 25, 09:17
Lukket: Stratagem: Idrettsfaglig kompetanse og moderne treningsfasiliteter vil bidra til økt operativ kapasitet av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 160735 Jun 24, 07:35	0 svar 79 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 160735 Jun 24, 07:35
Lukket: Stratagem: Bygger Russland marinebase på okkupert jord? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 062225 Dec 25, 22:25	0 svar 53 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 062225 Dec 25, 22:25

Forsvarspolitikken ved et veiskille

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM