Fokus: F-35 kampfly

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Takkatt
    RESERVIST
    • 2007
    • 1873

    #3571
    Opprinnelig skrevet av endrelunde
    Takker for innspill folkens! Jobber med et par flyger-prosjekter allerede, håper å få gjort litt på dette snart. Takkats programide hadde vært glimrende, men vi har selvsagt et problem - vi nå tenke på ting som gradering osv, det må ikke kritikerne ;-) Vi har mye av den infoen - jeg kan bare ikke si alt! Vi har plots på i alle fall F-35 og F-16, men hva de sier kan jeg ikke si, annet enn at de er bra for F-35:-)
    Men Endre, du behøver ikke avsløre fakta, info ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • hvlt
      OF-2 Kaptein
      S-5 (Planoff.)

      Sponsor

      ** MOD **
      • 2006
      • 23875

      #3572
      Norge kjøper nye jagerfly

      Siden jeg jobber innen romvirksomhet ser jeg ofte at europeisk aerospace industri er minst på høyden i forhold til amerikansk. I Europa er det stort sett to industrigrupper som er ledende innen romvirksomhet, Thales-Alenia-Space og EADS-Astrium, hvor Astrium (eid av EADS) er det største. De har ofte teknologi som er minst like bra som Lockheed Martin. Fra den erfaringen ville jeg tro at EADS (som hovedsakelig er bak Eurofighter) skulle kunne lage minst like teknologi...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
      Moderator

      Kommentér

      • loke2
        RESERVEBEFAL
        • 2008
        • 803

        #3573
        Opprinnelig skrevet av hvlt
        Siden jeg jobber innen romvirksomhet ser jeg ofte at europeisk aerospace industri er minst på høyden i forhold til amerikansk. I Europa er det stort sett to industrigrupper som er ledende innen romvirksomhet, Thales-Alenia-Space og EADS-Astrium, hvor Astrium (eid av EADS) er det største. De har ofte teknologi som er minst like bra som Lockheed Martin. Fra den erfaringen ville jeg tro at EADS (som hovedsakelig er bak Eurofighter) skulle kunne lage minst like teknologisk avanse...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • SatDan
          OR-6 Oversersjant

          • 2009
          • 648

          #3574
          Kanskje dette er gjort før, og det blir kanskje en lite usakelig sammenligning men om vi ser på produksjonsår så startet produksjon av:
          F-5 i 1959
          F-16 i 1974 15 år senere
          GRIPEN i 1987 13 år senere
          Eurofighter i 1994 9 år senere
          F-35 i 2006 12 år senere

          I snitt en ca 12 år mellom hver av disse.
          Det skjerstadig mer på teknologifronten i løpet av et ti år. Selv om årstallet i seg selv kanskje ikke sier så mye, tror likevel at det på de 12 årene som sk...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Kdo_Under
            OR-7 Stabssersjant


            • 2007
            • 11510

            #3575
            Opprinnelig skrevet av SatDan
            Kanskje dette er gjort før, og det blir kanskje en lite usakelig sammenligning men om vi ser på produksjonsår så startet produksjon av:
            F-5 i 1959
            F-16 i 1974 15 år senere
            GRIPEN i 1987 13 år senere
            Eurofighter i 1994 9 år senere
            F-35 i 2006 12 år senere
            Nja blir lit klyper med salt det der. heller snakke om første operative skvadron. da er vi på helt andre årstall.
            Mener årstallene du lister opp er tid for første flyvning av p...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Død ved Kølle!
            Bla bla... Hybrid warfare is easy

            Kommentér

            • endrelunde
              OR-7* Stabssersjant
              Ass S-4 Materiell


              • 2008
              • 976

              #3576
              Norge kjøper nye jagerfly

              Å sammenligne fly blir alltid vanskelig - oppgavesettet moderne kampfly skal løse er stort og komplekst, og et fly som er optimert for noen oppgaver er ikke nødvendigvis like bra på de andre. Den norske prosessen har definert hvilke deler av disse oppgavesettene norske kampfly skal ha som mål å kunne løse, og så har vi sett hvor godt ulike kandidater takler denne bredden, og til hvilken pris. Når vi sammenligner ulike kampfly er det derfor dette vi må legge til grunn...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

              Kommentér

              • hvlt
                OF-2 Kaptein
                S-5 (Planoff.)

                Sponsor

                ** MOD **
                • 2006
                • 23875

                #3577
                Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                Nja blir lit klyper med salt det der. heller snakke om første operative skvadron. da er vi på helt andre årstall.
                Mener årstallene du lister opp er tid for første flyvning av prototype.
                Da må man jo også nevne at første prototype av F-104 fløy i 1954, og F-104 var et mye mer avansert fly (og mye dyrere) enn F-5 som fløy for første gang 5 år senere....
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                Moderator

                Kommentér

                • energo
                  OR-5 Sersjant

                  • 2008
                  • 451

                  #3578
                  Opprinnelig skrevet av Takkatt
                  Svenske Viggen overgikk vel norske F-16 på flere områder på 80-tallet.Gripen har også vært bedre enn norske F-16.
                  Teknisk sett falt Viggen og Mirage F1 først fremst igjennom på rekkevidde, radar og manøvrerbarhet. Vi er et langstrakt land, svenskene flyr på tvers. Vi hadde krav til bekjempelse av sjømål og operasjon over en brukkete kyst med fjord, fjell, holmer og skjær. Det betinget blant annet moderne pulse-doppler radar, samt manøvreringsevner i trange ...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • energo
                    OR-5 Sersjant

                    • 2008
                    • 451

                    #3579
                    Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                    Nja blir lit klyper med salt det der. heller snakke om første operative skvadron. da er vi på helt andre årstall.
                    Mener årstallene du lister opp er tid for første flyvning av prototype.
                    For å gjøre saken enda mer opplagt: En operativ skvadron med hvilke kapasiteter? Husker hvordan italienerene erklærte IOC (Initial Operating Capability) med Eurofighteren: en håndfull flymaskiner på QRA med absolutt basic våpen og systemer. Det var de som trakk litt på smilebånd...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Last edited by energo; DTG 212043 Apr 13, 20:43.

                    Kommentér

                    • Takkatt
                      RESERVIST
                      • 2007
                      • 1873

                      #3580
                      Opprinnelig skrevet av energo
                      Teknisk sett falt Viggen og Mirage F1 først fremst igjennom på rekkevidde, radar og manøvrerbarhet. Vi er et langstrakt land, svenskene flyr på tvers. Vi hadde krav til bekjempelse av sjømål og operasjon over en brukkete kyst med fjord, fjell, holmer og skjær. Det betinget blant annet moderne pulse-doppler radar, samt manøvreringsevner i trange fjorder.

                      Ellers er det jo interessant å merke seg at debatten på 1970-tallet minner mye om debatten i dag. Mange av de samme arg...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Rittmester
                        OF-2 Rittmester
                        S-1 (Pers.off.)

                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 34995

                        #3581
                        John Berg får breie seg over to sider i Aftenposten i dag, med et kritisk innlegg mot F-35. Jeg har ikke lest hele innlegget, men regner med @endrelunde og andre kan imøtegå ham....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                        Moderator

                        Kommentér

                        • Makaan
                          OR-6 Oversersjant

                          • 2006
                          • 1180

                          #3582
                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                          John Berg får breie seg over to sider i Aftenposten i dag, med et kritisk innlegg mot F-35. Jeg har ikke lest hele innlegget, men regner med @endrelunde og andre kan imøtegå ham.
                          Er dette i Mk.1 papir versjon eller på nettet ?...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Rittmester
                            OF-2 Rittmester
                            S-1 (Pers.off.)

                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 34995

                            #3583
                            Papir. Har ikke sjekket nettet....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                            Moderator

                            Kommentér

                            • tiurleik
                              RESERVEBEFAL
                              • 2011
                              • 1222

                              #3584
                              Nettutgave:http://www.aftenposten.no/meninger/k...s-7182271.html...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Død over ulven!

                              Kommentér

                              • endrelunde
                                OR-7* Stabssersjant
                                Ass S-4 Materiell


                                • 2008
                                • 976

                                #3585
                                Jeg kan i alle fall begynne enkelt her - om halvparten av det Berg hevder var riktig, så burde vi vært bekymret. Nå er det heldigvis ikke det...

                                Eurofighter fly sirkler rundt F-35? Jeg skulle likt å se en av de prøve på det med litt last om bord, og halvveis gjennom manøveren vil jeg gjerne se hvor mye fuel den har igjen. Ikke at jeg tror den vil klare det i utgangspunktet. Han opererer bare med så mye av egne fakta og ubegrunnede påstander at det nesten blir vanskelig å debattere - du må jo br...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                Kommentér

                                • Eisenhower

                                  Sponsor
                                  RESERVEOFFISER
                                  • 2010
                                  • 3815

                                  #3586
                                  Opprinnelig skrevet av endrelunde
                                  Jeg kan i alle fall begynne enkelt her - om halvparten av det Berg hevder var riktig, så burde vi vært bekymret. Nå er det heldigvis ikke det...

                                  Eurofighter fly sirkler rundt F-35? Jeg skulle likt å se en av de prøve på det med litt last om bord, og halvveis gjennom manøveren vil jeg gjerne se hvor mye fuel den har igjen. Ikke at jeg tror den vil klare det i utgangspunktet. Han opererer bare med så mye av egne fakta og ubegrunnede påstander at det nesten blir vanskelig...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                                  Kommentér

                                  • Takkatt
                                    RESERVIST
                                    • 2007
                                    • 1873

                                    #3587
                                    Opprinnelig skrevet av endrelunde
                                    Jeg kan i alle fall begynne enkelt her - om halvparten av det Berg hevder var riktig, så burde vi vært bekymret. Nå er det heldigvis ikke det...

                                    Eurofighter fly sirkler rundt F-35? Jeg skulle likt å se en av de prøve på det med litt last om bord, og halvveis gjennom manøveren vil jeg gjerne se hvor mye fuel den har igjen. Ikke at jeg tror den vil klare det i utgangspunktet. Han opererer bare med så mye av egne fakta og ubegrunnede påstander at det nesten blir vanskel...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • endrelunde
                                      OR-7* Stabssersjant
                                      Ass S-4 Materiell


                                      • 2008
                                      • 976

                                      #3588
                                      Er litt derfor vi legger oss bakpå nå - vi kan ikke i all evighet debattere med en som nekter å forholde seg til fakta. Metafor eller ikke, han har ikke noe grunnlag for de påstandene. Vi gjør det vi kan for å stille oss til rådighet og snakke med de som ønsker å få mer informasjon om programmet, men om vi bruker mer tid på Berg så har vi mindre tid til å bruke på de som faktisk tar inn over seg den utviklingen som har vært. Hvis vi må sitte og skrive avisinnlegg mot Berg og andre som ham så har...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                      Kommentér

                                      • Takkatt
                                        RESERVIST
                                        • 2007
                                        • 1873

                                        #3589
                                        Ja, kanskje man skal la debatten leve sitt eget liv i blant. Informasjon er tilgjengelig. Resultatet vil jo vise seg snart både ift. pris og prestasjoner. Da kan media enten henge eller hylle den ansvarlige, men det siste skjer sjelden. Utakk er verdens lønn vet du:-)...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • loke2
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2008
                                          • 803

                                          #3590
                                          De seks første flyene skal nå bestilles, til en pris av 12.9 milliarder kroner:

                                          http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...e-7185565.html

                                          Jeg stusser over at det står at de 4 første flyene skal komme til Norge i 2017; betyr det at den første pakken på 6 fly består av 2 treningsfly og 4 regulære fly?...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • <i>Gjest</i>

                                            #3591
                                            Så vidt jeg har forstått skal de to første leveres i 2015-16, og stasjoneres i USA for opptrening.

                                            Regner med at det er pga avbestillinger at vi får framskyndet levering....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • endrelunde
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Ass S-4 Materiell


                                              • 2008
                                              • 976

                                              #3592
                                              Norge kjøper nye jagerfly

                                              Kan kanskje klare opp litt her.

                                              Vi skal ha to fly i 2015 og to fly i 2016. Disse fire skal baseres på Luke AFB og brukes til trening av norske mannskaper. Deretter skal vi ha seks fly i 2017. Av disse seks skal to midlertidig forsterke den norske treningsstyrken på Luke slik at vi kan trene flere hvert år frem til vi har fått et tilstrekkelig antall i Norge. Da vil disse to flyene også hentes hjem.

                                              Angående fremskyndelse - så lenge vi bestiller med fire års forvar...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                              Kommentér

                                              • endrelunde
                                                OR-7* Stabssersjant
                                                Ass S-4 Materiell


                                                • 2008
                                                • 976

                                                #3593
                                                Norge kjøper nye jagerfly

                                                En liten ting til - av de 12,9 mrd er det "bare" 4,5 som går til fly. Resten er alt annet vi må investere i nå for å være klare i 2017....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                                Kommentér

                                                • loke2
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2008
                                                  • 803

                                                  #3594
                                                  Opprinnelig skrevet av endrelunde
                                                  En liten ting til - av de 12,9 mrd er det "bare" 4,5 som går til fly. Resten er alt annet vi må investere i nå for å være klare i 2017.
                                                  Hei,

                                                  takk for info -- men hva er inkludert i de 4.5 milliardene? Er det sammenlignbart med den pakken som hadde en pris på 18 milliarder 2008-kroner for 48 F-35-fly på den tida?...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • endrelunde
                                                    OR-7* Stabssersjant
                                                    Ass S-4 Materiell


                                                    • 2008
                                                    • 976

                                                    #3595
                                                    Norge kjøper nye jagerfly

                                                    Hei - tilbake etter litt 1. mai-fri - det enkle svaret er nei, det er det ikke. Det litt mer kompliserte svaret er hvorfor :-P

                                                    Om vi begynner fra grunnen av, så må vi se på hva det tallet i 2008 var. Det var gitt som et svar på vår RBI for 48 ferdige fly uten noe som helst utstyrt - fly på tre hjul, pleier vi å si. I tillegg var det gitt under forutsetninger som skulle gjøre to svært ulike kandidater sammenlignbare på mest mulig like vilkår. Når vi da hadde valgt en...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                                    Kommentér

                                                    • giraffen
                                                      RESERVIST
                                                      • 2007
                                                      • 70

                                                      #3596
                                                      Opprinnelig skrevet av endrelunde
                                                      Hei - tilbake etter litt 1. mai-fri - det enkle svaret er nei, det er det ikke. Det litt mer kompliserte svaret er hvorfor :-P

                                                      Om vi begynner fra grunnen av, så må vi se på hva det tallet i 2008 var. Det var gitt som et svar på vår RBI for 48 ferdige fly uten noe som helst utstyrt - fly på tre hjul, pleier vi å si. I tillegg var det gitt under forutsetninger som skulle gjøre to svært ulike kandidater sammenlignbare på mest mulig like vilkår. Når vi da hadde valgt en ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Com'on Kenneth!

                                                      Kommentér

                                                      • endrelunde
                                                        OR-7* Stabssersjant
                                                        Ass S-4 Materiell


                                                        • 2008
                                                        • 976

                                                        #3597
                                                        Norge kjøper nye jagerfly

                                                        På kanten av deg kommunikasjonsrådgiveren vet mye om nå - men slik jeg har forstått det er det utstyr som trengs for å i det hele tatt kunne drifte flyene og som er direkte relatert til dem. Samme med integrasjonsarbeid - bremseskjerm, og annet som vi trenger....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                                        Kommentér

                                                        • giraffen
                                                          RESERVIST
                                                          • 2007
                                                          • 70

                                                          #3598
                                                          Opprinnelig skrevet av endrelunde
                                                          På kanten av deg kommunikasjonsrådgiveren vet mye om nå - men slik jeg har forstått det er det utstyr som trengs for å i det hele tatt kunne drifte flyene og som er direkte relatert til dem. Samme med integrasjonsarbeid - bremseskjerm, og annet som vi trenger.
                                                          bremseskjerm er jo et konkret og godt eksempel, går d ann å få et litt mer detaljert svar. d er ikke få milliarder skattekroner som skal inn i det vedlikeholdsutstyret og integrasjonsarbeidet,, så håper...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Com'on Kenneth!

                                                          Kommentér

                                                          • endrelunde
                                                            OR-7* Stabssersjant
                                                            Ass S-4 Materiell


                                                            • 2008
                                                            • 976

                                                            #3599
                                                            Norge kjøper nye jagerfly

                                                            Ikke alt, og ikke misforstå - dette er fortsatt stort sett fly. Men å gå inn SÅ detaljert blir vanskelig for meg som ikke er fagmann på økonomien - jeg må holde meg til å kommentere mer generelt :-)...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                                            Kommentér

                                                            • giraffen
                                                              RESERVIST
                                                              • 2007
                                                              • 70

                                                              #3600
                                                              Opprinnelig skrevet av endrelunde
                                                              Ikke alt, og ikke misforstå - dette er fortsatt stort sett fly. Men å gå inn SÅ detaljert blir vanskelig for meg som ikke er fagmann på økonomien - jeg må holde meg til å kommentere mer generelt :-)
                                                              Ja, det var jo voldsomt detaljert må jeg si....
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Com'on Kenneth!

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25
                                                              5 svar
                                                              316 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                                                              9 svar
                                                              385 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg kilgore68

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              Working...