Fokus: F-35 kampfly

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • agustus

    #1381
    Opprinnelig skrevet av jas39gripen
    Bjornar.
    og du stoler po LMs vedlikehold garantier till ett plan som ikker er operativt enn

    kult att du snakker om F-22 som fortsatt enn i dag. ikke klarer o fly en time uten underhold en gang

    45 min MTBM en bit kvar till kravet po 4.2 timmar. gripen har 7.4 och absolut best mot alla konkurrenter, og NG versionen skal bli ennu billuigare
    Gripen NG er heller ikke operativ, og skal ha en del nye systemer(inkludert ny motor), slik at en må også til en viss gra...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • hvlt
      OF-2 Kaptein
      S-5 (Planoff.)


      Sponsor

      ** MOD **
      • 2006
      • 23881

      #1382
      Har ikke nettopp (eller skal straks) våre F-16 gjennomgått Falcon STAR strukturoppdateringsprogrammet, der vingefester og en hel del andre deler som er utsatt for slitasje blir skiftet ut med helt nye deler? Mye ble vel også skiftet under MLU slik at svært mye av bærende struktur på flyene har svært mye færre flytimer enn flyet har? Dessuten ble vel F-16 designet for 8000 flytimer, og første norske har nettopp passert 5000....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
      Moderator

      Kommentér

      • DexterMoon
        PENSJONIST
        * VETERAN *
        • 2005
        • 270

        #1383
        Opprinnelig skrevet av jas39gripen
        skjonner ikke vad folk har fott det i fran att SAAB skulle ha problemer..
        Du får lese det som står i artikkelen en gang til. Det er ingen som sier at SAAB har problemer....
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • energo
          OR-5 Sersjant

          • 2008
          • 451

          #1384
          Opprinnelig skrevet av jas39gripen
          Bjornar.

          kult att du snakker om F-22 som fortsatt enn i dag. ikke klarer o fly en time uten underhold en gang

          45 min MTBM en bit kvar till kravet po 4.2 timmar. gripen har 7.4 och absolut best mot alla konkurrenter, og NG versionen skal bli ennu billuigare
          Gripen 39,

          Jeg vet ikke helt hvorfor du repeter dette argumentet igjen, ettersom du sammenblander to vidt forskjellige begrep: MTBF (failures) er ikke det samme som MTBM (maintenance).


          Mvh
          Bjørna...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • ja37viggen
            PENSJONIST
            • 2008
            • 114

            #1385
            Ja sanning om F 22 o hur bra LM är på driva sina projekt

            http://www.youtube.com/watch?v=vIvgBbXKL5E...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • DexterMoon
              PENSJONIST
              * VETERAN *
              • 2005
              • 270

              #1386
              Opprinnelig skrevet av ja37viggen
              Ja sanning om F 22 o hur bra LM är på driva sina projekt

              http://www.youtube.com/watch?v=vIvgBbXKL5E
              Jepp, alt man finner på Youtube er jo sant. Not. Dersom dette er den beste argumentasjonen man kan komme opp med MOT LM og F-35 så sliter man vel litt, for å si det forsiktig.

              Men siden du linker denne videoen, hvorfor linker du ikke videoen som imøtegår denne, og som vises på samme side? Det passer kanskje ikke?...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • AndiPandi
                PENSJONIST
                • 2008
                • 59

                #1387
                Opprinnelig skrevet av energo
                ...

                Det som skiller F-35s sensorfusjon fra andre fly er først og fremst utvalget i aktive og passive sensorer, softwarekompleksitet og at alt fungerer i en stealth-kontekst. USA skaffet seg et stort forsprang med F-22 og F-35 tar dette et langt stykke videre, bla. med en betydelig mer multirolle og nettverksorientert kapasitet.
                Det dar ar ju bara substanslost marknadsforingssnack som verkar komma direkt fran LMs hemsida, jobbar du for dem eller? Du kommer inte med my...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • ja37viggen
                  PENSJONIST
                  • 2008
                  • 114

                  #1388
                  Opprinnelig skrevet av DexterMoon
                  Opprinnelig skrevet av ja37viggen
                  Ja sanning om F 22 o hur bra LM är på driva sina projekt

                  http://www.youtube.com/watch?v=vIvgBbXKL5E
                  Jepp, alt man finner på Youtube er jo sant. Not. Dersom dette er den beste argumentasjonen man kan komme opp med MOT LM og F-35 så sliter man vel litt, for å si det forsiktig.

                  Men siden du linker denne videoen, hvorfor linker du ikke videoen som imøtegår denne, og som vises på samme side? Det passer kanskje ikke?
                  Om du syfter på ...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • DexterMoon
                    PENSJONIST
                    * VETERAN *
                    • 2005
                    • 270

                    #1389
                    Opprinnelig skrevet av ja37viggen
                    Om du syfter på gripen prototyperna en som krachlanda och en som störta så är dom nog länkade till den här tråden tillräckligt många gånger tycker jag

                    O dom problem verkar ju vara lösta eller?
                    Ikke uenig, og jeg synes de bringer veldig lite relevant til debatten, ikke minst fordi de aller fleste som legger ut slike videoer har en agenda med det, samtidig som de ofte har dårlige forutsetninger for å mene noe kvalifisert om det. Og ja, de virker som de er løst, og jeg ...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • ja37viggen
                      PENSJONIST
                      • 2008
                      • 114

                      #1390
                      Opprinnelig skrevet av DexterMoon
                      Case in point: Hvis jeg googler Gripen+problem får jeg 619 000 treff, mens jeg får 540 000 treff på F-35+problem. Betyr det at Gripen har (hatt) flere problemer enn F-35? Eller at F-16 med over 2 millioner treff dermed er det størsta møkkaflyet noensinne? Jeg er sikker på at jeg ville ha store problemer med å underbygge en sånn påstand med fakta og empiri, og det bør dermed tas med en kjempeklype salt, akkurat som enhver video på YouTube hvis opphav er ukjent bør det.
                      ´...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • agustus

                        #1391
                        Jeg er ikke moderator, men jeg føler jeg må etterlyse god forum-ånd fra de som bidrar her inne(inkludert meg selv). Om en skal uttale seg om noe her, så kan det være en fordel å lese hele tråden først - Så slipper en å dra opp noe som allerede har blitt diskutert i dybe - Sekundært, sitere det man er uenig i, og så komme med sine kilder eller resonement som mostrider det som tidligere har blitt skrevet.

                        Jeg håper også våre svenske venner kan legge til side sine følelser for Gripen, og...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • AndiPandi
                          PENSJONIST
                          • 2008
                          • 59

                          #1392
                          Opprinnelig skrevet av agustus
                          ...

                          Jeg håper også våre svenske venner kan legge til side sine følelser for Gripen, og prøve å se objektivt på de to flyene. Jeg vet det kan være vanskelig - Jeg sliter med å være objektiv når jeg diskuterer F-16, og det er ikke engang norsk-utviklet!

                          Om en hadde brukt samme dommedagsprofetier og worst case-scenarioer som en bruker om F-35, om Gripen NG, hvilke konklusjoner hadde en kommet til da??
                          Jag antar att det ar delvis ar riktat till mig, eftersom jag ar en av...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • loke2
                            RESERVEBEFAL
                            • 2008
                            • 803

                            #1393
                            [quote=energo]
                            Opprinnelig skrevet av loke2
                            Opprinnelig skrevet av energo
                            Det er et velbegrunnet spørsmål. Hvis jeg skulle sette det litt på spissen ville spørsmålet tilbake blitt: hva gjør vi i 2025 når Russland sender en slik fourship med stealth-fly ned langs norskekysten og vi verken har stealth-taktikker eller fly?

                            Mvh
                            Bjørnar Bolsøy
                            Bjørnar,

                            La oss anta (rent hypotetisk, selvfølgelig) at du får rett og at man ikke klarer å utvikle metoder for å detektere stealth-fly.

                            La oss videre se på hvilke krigs-scenario s...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • jas39gripen

                              #1394
                              Bjornar.

                              NEI jag blandar inte ihop MTBM med MTBF USA skall vara veldig glada att det ikke er MTBF vi snakker om her. F-22 kan ikke fly en time en gang utan underhold/vedlikehold

                              Agustus.

                              dina argument ger fortsatt absolut nada Sense. du sankkar om F-16 har vart i Krig m.m vad i hela fridens namn har det med saken o gjora. du kan jemfora det med F-16 fly som ALDRIG varit i krig.. ich du vill se skillnaden..


                              Sen sa har du fel med Gripen NG. Gripen NG bygger po en BEPROVAD ...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • jas39gripen

                                #1395
                                augustus

                                so alla som syns gripen er ett bedre val. er PRO gripen??

                                og du er ikke PRO F-35??

                                det er uppenbart att du menar att F-35 er bedre..

                                men du glommer att platformar er desginade for olika krav och senerion

                                jag personligen har ALDRIG sagt att gripen er en bedre platform enn F-35 for jeg syns ikke det, jeg syns bara att for sma lander som Norge og Sverige so er Gripen ett bedre val. ett smartare val., och nar man ser pa Norges behov so kan bada F-35 og gripen...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • jas39gripen

                                  #1396
                                  Viggen37 og dectermoron

                                  enig her.. F-22 videon har inget med den her debatten att gora.

                                  ang de fyra krasjer av Gripen under uticklingsfasen so er det ju helt normalt och 4 krasher er ikke mye.

                                  och er ogso noe som ikke bor brukas i en argumentasjon. eftersom planet inte ramlade ned fran himlen under operativt skede. men under utvickling


                                  sen so kan man ikke jemfora LMs kopstnads underskott med SAABs problem. da er man ignorant da.

                                  LM har problem och JSF er ett projekt...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • energo
                                    OR-5 Sersjant

                                    • 2008
                                    • 451

                                    #1397
                                    Opprinnelig skrevet av AndiPandi
                                    Opprinnelig skrevet av energo
                                    ...
                                    Det som skiller F-35s sensorfusjon fra andre fly er først og fremst utvalget i aktive og passive sensorer, softwarekompleksitet og at alt fungerer i en stealth-kontekst. USA skaffet seg et stort forsprang med F-22 og F-35 tar dette et langt stykke videre, bla. med en betydelig mer multirolle og nettverksorientert kapasitet.
                                    Det dar ar ju bara substanslost marknadsforingssnack som verkar komma direkt fran LMs hemsida, jobbar du for dem eller? Du komme...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • energo
                                      OR-5 Sersjant

                                      • 2008
                                      • 451

                                      #1398
                                      Opprinnelig skrevet av jas39gripen
                                      Bjornar.

                                      NEI jag blandar inte ihop MTBM med MTBF USA skall vara veldig glada att det ikke er MTBF vi snakker om her.
                                      Beklager hvis jeg missforsto, men har du en referanse til MTBM tallet for Gripen, som du siterer? Det jeg har sett i omløp er tallene fra SAABs presentasjon i fjor, som synes å være de samme tallene som FMV publiserte i 2000. Disse sier MTBF 7.6, MTTR 2.5 og MMH/FH 10 og 12 for Gripen C/A. SAAB sammenligner forøvrig med "Previous Gen" som de opp...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • AndiPandi
                                        PENSJONIST
                                        • 2008
                                        • 59

                                        #1399
                                        Opprinnelig skrevet av energo
                                        ...

                                        Først og fremst er F-35 ustyrt med det unike EODAS-systemet, fusjon med HMS, samt en fullblods multifunksjonell AESA-radar. I tillegg har F-35 en videreutvikling av F-22s ALR-94 ESM-system, som er regnet som verdenes beste for fly i denne kategorien. MADL datalinken er også unik for F-35. I hvert fall så langt. Som navnet tilsier er den multifunksjonell og kan benyttes til en rekke oppgaver. Overordnet er at F-35 kombinerer nye roller fra forskjellige plattformer, som AWACS o...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Joar2004

                                          #1400
                                          oke2; veldig bra innlegg og du påpeker viktige moment. Jeg er helt enig med deg.

                                          I disse tider er det så populært å sette opp lister. Hvis jeg setter opp en liste over fordeler med F-35 og argumenter for og imot, ville det sett noe slik ut:

                                          1. Såkalt overlegen intergrert sensor teknologi; Dette gjør at det kan brukes raskt settes inn i en slags overvåknings funksjon i barentshavet, og fylle ut gapene en evt vil har der oppe som ikke bakkeradarer, NATO AWACS, Norske overflatefartøyer og P-...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • loke2
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2008
                                            • 803

                                            #1401


                                            Siste avsnitt:

                                            However, there is an alternative to filling all capability gaps with new-generation equipment. In the case of fighters, one approach being discussed is for the USAF to continue buying some F-22s and abolish or drastically reduce purchases of the F-35A - using conventional fighters such as the F-15 and F-16 as a replacement.
                                            Hv...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • energo
                                              OR-5 Sersjant

                                              • 2008
                                              • 451

                                              #1402
                                              [quote=loke2]
                                              Opprinnelig skrevet av energo
                                              Opprinnelig skrevet av loke2
                                              Hvis angriperen har stealth-våpen og vi ikke kan detektere de, så kan et mulig scenario være at krigshandlingene innledes med et omfattende angrep med stealth-fly på norske militærflyplasser. Videre synes det sannsynlig at ødeleggelsene vil bli store (gitt at vi ikke kan skyte ned angriperens fly), og at man etterpå vil sitte igjen med en haug med ødelagte F-35, med nytteverdi lik 0.
                                              Du mener vel Gripen-fly? Poenget er at operativ erfaring med s...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • loke2
                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2008
                                                • 803

                                                #1403
                                                [quote=energo][quote=loke2]
                                                Opprinnelig skrevet av energo
                                                I eksempelet tar du utgangspunkt i at:

                                                - en fiende truer med stealth-fly
                                                - vi har stealth-fly, men kan ikke bruke de effektivt

                                                Du konkluderer (tror jeg) med at Gripen fremmer nytenkning og at vi etablerer en distribuert basestruktur, som er mindre sårbar for angrep

                                                Forutsetningene dine er at Gripen er mye rimeligere, mer fleksibel og dermed eliminerer fordelene til F-35. Jeg kan ikke si meg enig i det på bakrunn av den informasjonen som er tilgjengeli...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • energo
                                                  OR-5 Sersjant

                                                  • 2008
                                                  • 451

                                                  #1404
                                                  [quote=AndiPandi]
                                                  Opprinnelig skrevet av energo
                                                  ...
                                                  Først og fremst er F-35 ustyrt med det unike EODAS-systemet, fusjon med HMS, samt en fullblods multifunksjonell AESA-radar. I tillegg har F-35 en videreutvikling av F-22s ALR-94 ESM-system, som er regnet som verdenes beste for fly i denne kategorien. MADL datalinken er også unik for F-35. I hvert fall så langt. Som navnet tilsier er den multifunksjonell og kan benyttes til en rekke oppgaver. Overordnet er at F-35 kombinerer nye roller fra forskjellige plattfor...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • energo
                                                    OR-5 Sersjant

                                                    • 2008
                                                    • 451

                                                    #1405
                                                    Opprinnelig skrevet av loke2
                                                    Jeg beskrev et helt konkret scenario der norske militærflyplasser ble bombet av stealth-fly, i et første-angrep.

                                                    Forutsetningen var at vi ikke har mulighet til (eller sterkt redusert mulighet til) å skyte ned stealth-fly.

                                                    I en slik situasjon må man regne med svært store ødeleggelser, dvs. at svært mange av flyene våre rett og slett vil bli bombet istykker. Kan du sannsynligjøre hvordan vi kan "bruke stealth-fly effektivt" i et slikt scenario?
                                                    Til det vil jeg først og ...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • loke2
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2008
                                                      • 803

                                                      #1406
                                                      Opprinnelig skrevet av energo
                                                      Opprinnelig skrevet av loke2
                                                      Jeg beskrev et helt konkret scenario der norske militærflyplasser ble bombet av stealth-fly, i et første-angrep.

                                                      Forutsetningen var at vi ikke har mulighet til (eller sterkt redusert mulighet til) å skyte ned stealth-fly.

                                                      I en slik situasjon må man regne med svært store ødeleggelser, dvs. at svært mange av flyene våre rett og slett vil bli bombet istykker. Kan du sannsynligjøre hvordan vi kan "bruke stealth-fly effektivt" i et slikt scenario?
                                                      Til det vil...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • agustus

                                                        #1407
                                                        Opprinnelig skrevet av loke2
                                                        Fly som står på bakken og blir bombet av stealth-fly vil alle være like in-effektive, enten de heter F-35, Gripen eller F-22. Poenget mitt var at Gripen er skreddersydd for en distribuert løsning, som vil sterkt vanskeliggjøre oppgaven for motstanderen i en angreps-fase.
                                                        Om vi glemmer geografien vi har her oppe i nord, at veinettet ikke kan brukes til dette og at vi har absolutt null erfaring med den svenske modellen og faktisk gjør tankeeksperimentet om at luftforsva...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • ja37viggen
                                                          PENSJONIST
                                                          • 2008
                                                          • 114

                                                          #1408
                                                          Opprinnelig skrevet av energo


                                                          Så vidt jeg vet blir Gripens AESA multifunksjonell (M-AESA) tidligst i 2015. Det er 10-15 år etter F-22, for å sette det litt i perspektiv. Gripens radar blir mekanisk vridbar mens LM raffinerer metodene for elektronisk styring av radarstrålene (digital beamforming), bla. for å øke den effektive dekningsgraden til siden. Jeg skal imidlertid ikke spekulere i hva som fungerer best.


                                                          Mvh
                                                          Bjørnar Bolsøy
                                                          jag trodde alla AESA radars hade elektronisk styrning(digtal beamfor...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            S-5 (Planoff.)


                                                            Sponsor

                                                            ** MOD **
                                                            • 2006
                                                            • 23881

                                                            #1409
                                                            Men hva gjør andre? RAF, det største vestlige flyvåpenet etter US Air Force (og US Navy) er neppe et flyvåpen som går for klart tap mot mulige motstandere. Britene er heller ikke de som skygger unna. De er sterkt med i F-35, men bare F-35B versjonen som kun skal erstatte Harrier (både for RAF og Royal Navy). Oppgavene blir altså først og fremst nærstøtte for hæren for RAFs fly og alle slags hangarskipsoperasjoner (luft-luft, luft-bakke og luft-skip) for RN. RAF vil bli helt basert på Eurofighte...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • Joar2004

                                                              #1410
                                                              Vi har heller ikke erfaring med stealth, hvis mangel på erfaring skulle være et argument..

                                                              Men det er vel heller slik at forsvaret legger opp til muligheten til å spre et tallmessig lite forsvar ut slik at det skal være vanskelig å slå det ut, og samtidig kunne slå til der det svir mest..

                                                              Sånn sett passer en "svensk" modell veldig godt inn i forsvarets doktrine i dag. Videre så vil aldri et F-35 klare å ta av fra en liten småflyplass, selv om det skulle klare å lande.. Og om en fiende bru...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25
                                                              5 svar
                                                              316 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                                                              9 svar
                                                              386 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg kilgore68

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              anskaffelse (1) asw (2) beredskap (2) bombefly (2) bvr (1) droner (4) f-35 (6) f35 (1) forsvar: (2) forsvaret (2) freedom fighter (1) gripen (2) helikopter (10) hornetdroner (2) isr (2) jagerfly (4) jas (2) jsf (2) kampfly (3) kampflystudien (1) kongsberg (2) lightning ii (4) lockheed martin (5) luftvern (3) mh-60 (1) nasams (2) nato (2) nh90 (3) norge (2) northrop grumman (2) orion (2) p-3 (2) p8 (1) poseidon (2) raider (2) ramjet (1) redningshelikopter (1) sikorsky (2) sof (2) stealth (3) sørafrika (1) transportfly (1) transporthelikopter (1) tu (2) tyskland (1) uas (2) uav (4) ukraina (3) warfare (1) westland (1)
                                                              Working...