Fokus: F-35 kampfly

**energo** · DTG 202241 Sep 08, 22:41

Opprinnelig skrevet av AndiPandi

Opprinnelig skrevet av energo

...
Det er en stor forskjell med innvendig last: ingen luftstrøm. Våpenfestene kan også integreres mer direkte på flyets bærekonstruksjon og kommer nærmere CG (center of gravity). Våpen på vingen flytter CG bakover, noe som betyr komprimisser med design, ytelser og aerodynamikk. Dette vil jo selvsagt også gjelde for F-35 med last på vingen. Trolig mer ettersom den er optimalisert for innvendig last.
...

Men det betyder inte att det ar omojligt att bygga f...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AndiPandi** · DTG 202300 Sep 08, 23:00

Opprinnelig skrevet av energo

...

Ja, det meste er kompromisser når man designer et fly. Med F-35 har man allikevel lykkes med å skape en god balanse mellom operasjonelle krav, prestasjoner og pris.

Ja, det ar ju inget daligt flygplan, aven om det ar overskattat. Angaende priset sa ar val inget helt klart, har norrmannen verkligen fatt ett fast pris som inte kan andras om antalet bestallningar andras? Ingen annan kund har ju fatt det (inte ens USAF)....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 210127 Sep 08, 01:27

LM har onte givit Fast Pris.

Bjornar

det MAW systemet som sitter i Gripen Demo ER IKKE det som skall sitta i Gripen NG

SAAB sier klart og tydligt i deras avis om Gripen Demo/NG att ett helt nytt system som er under utveckling nu. kommer brukas i steden for MAW. men o andra sidan so er Gripens MAW imponerande.

och om du ser pò nytta so ger inte F-35 EOTIS nogon sodan supreme nytta att det er vert som argument.

iaf detta har vi diskutert innan og jeg har visat dig lenken. du ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 210133 Sep 08, 01:33

det er for tidigt o snakka om Gripen NGs kapicatet.

eftersom det felsta primara system er under utvickling. so er det umulig o si.. nestan..

men teknologiskt so kommer den vara lika om inte mer avanserad enn F-35.

Gripen NG system kommer vara ferdiga om ca 5 ar. F-35s primara system har vart fardiga i 5 ar. er 10 or i den tekniska spinnen..

Gripens M-AESA kommer har storre FOV enn F-35 og minst lika God.
gripens NYA TILDS som ogso bli internetbaserad vill med storsta sa...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 210139 Sep 08, 01:39

Opprinnelig skrevet av agustus

Opprinnelig skrevet av loke2

Prisen til F-35 er fortsatt et åpent spørsmål. Som nevnt i et annet innlegg så vurderer USAF faktisk å redusere eller til og med kansellere kjøp av F-35A, typen som Norge evt skal kjøpe. Jeg vet ikke hvor sannsynlig det er, men det at man i det hele tatt vurderer slike scenario tydeliggjør at det fortsatt hersker stor usikkerhet om sluttprisen til F-35.

Mye av pengene i JSF-prosjektet har allerede blitt brukt på R&D, slik at antallet må reduseres ganske kr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 210152 Sep 08, 01:52

Agustus

vad exakt er det for radar og sensitiv teknologi forutom motor som usa kan ge exportforbud po? och varfor skulle usa hindra Norge fran att fo det??

for det tredje so er Har norge redan fott kjop forslaget og Usa har ikke givit not export forbud alltso det er gront ljus...

sorrty agusutus om jag verkar lite hard, men dina argumentñ er ju sodant du lett kan kolla upp selv po internet og fo svar po..
ta upp Gripens nackdelar som argument i steden for att borja snakka...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 211141 Sep 08, 11:41

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

LM har onte givit Fast Pris.

Bjornar

det MAW systemet som sitter i Gripen Demo ER IKKE det som skall sitta i Gripen NG

SAAB sier klart og tydligt i deras avis om Gripen Demo/NG att ett helt nytt system som er under utveckling nu. kommer brukas i steden for MAW. men o andra sidan so er Gripens MAW imponerande.

SAAB omtaler det som et "nytt MAW-system", dvs. Missile Approach Warner (SAAB bruker betegnelsen Missile Attack Warning). F-35s EODAS, derimot, er et ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 211148 Sep 08, 11:48

Opprinnelig skrevet av AndiPandi

Opprinnelig skrevet av energo

Ja, det meste er kompromisser når man designer et fly. Med F-35 har man allikevel lykkes med å skape en god balanse mellom operasjonelle krav, prestasjoner og pris.

Ja, det ar ju inget daligt flygplan, aven om det ar overskattat. Angaende priset sa ar val inget helt klart, har norrmannen verkligen fatt ett fast pris som inte kan andras om antalet bestallningar andras? Ingen annan kund har ju fatt det (inte ens USAF).

Vi må skille mellom vår bat...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Joar2004** · DTG 211242 Sep 08, 12:42

Opprinnelig skrevet av energo

Vi må skille mellom vår batch som evt. leveres 2016-2020 og fly som skal produseres til USAF på et senere tidspunkt. Tilbudet til Norge var bindende, men tar forbehold for ting går på inflasjon, råvarepriser ol. Dette er vanlig klausler i slike avtaler og gjelder sikkert SAABs tilbud også.

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Det var vel et mer "Komplett" tilbud som kom i fra svenskene. Det som LM leverte var jo veldig åpent. Det inkluderte etter hva jeg forstod bare pris pr fly, "i fl...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 211350 Sep 08, 13:50

[quote=energo]

Opprinnelig skrevet av loke2

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

I en slik situasjon må man regne med svært store ødeleggelser, dvs. at svært mange av flyene våre rett og slett vil bli bombet istykker. Kan du sannsynligjøre hvordan vi kan "bruke stealth-fly effektivt" i et slikt scenario?

Til det vil jeg først og fremst svare: hvor effektiv vil Gripen være i et slikt scenario?

Fly som står på bakken og blir bombet av stealth-fly vil alle være like in-effektive, enten de heter F-35, Gr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Joar2004** · DTG 211410 Sep 08, 14:10

Opprinnelig skrevet av loke2

http://www.volkskrant.nl/binnenland/...erweldigen_JSF

L2

Artig link, L2. Det er vel en litt annen tolking av den øvelsen en det som LM presenterte på sine sider og som ble linket opp i et innlegg her tidligere.. Et veldig godt bilde på verdien av å være litt kildekritisk.....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 211425 Sep 08, 14:25

Flyenes levetid

Enkelte har pekt på at Gripen kommer til å være et gammelt fly-design ved slutten av perioden som vi snakker om (rundt 2045 ?). Forsåvidt riktig, men jeg vil peke på følgende:

Gripen er et ekte 4. generasjon-fly, som ble operativt i 1996. Det at det betegnes som 4. generasjonsfly indikerer at svært mye erfaring og utvikling har gått inn i flyet. Uavhengig av hva slags teknologi man snakker om, så vil som oftest de første generasjonene bli raskt utdatert, mens senere generas...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 211447 Sep 08, 14:47

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Gripen NG system kommer vara ferdiga om ca 5 ar. F-35s primara system har vart fardiga i 5 ar. er 10 or i den tekniska spinnen..

Så vidt jeg har forstått skal Gripen Demo-programmet gå frem til 2010 med mulighet for leveranser i 2012. Blant annet skal Indias MMRCA-fly leveres fra ca. 2011-2013 og da må jo SAAB ha noe å tilby. Parallelt med dette har SAAB et M-AESA-program som kan fly ca. 2015.

F-35s D/OT&E (development, test og evaluering) er i samme periode ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 211447 Sep 08, 14:47

Opprinnelig skrevet av energo

Det er riktig at Gripen er aerodynamisk i en lett AA loadout i transsonisk regime, men det er også F-35. La meg presisere dette: F-35 er mer aerodynamisk enn de fleste tradisjonelle fly i denne kategorien. F-35 er faktisk like aerodynamisk i en tung AG konfigurasjon. Testpilotenes anekdoter støtter dette, f.eks. at chaseflyene ofte må inn i burner for å holde følge med F-35 i milpower.

For det første: Å påstå at et fly er like aerodynamisk med last som uten, for...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 211455 Sep 08, 14:55

Opprinnelig skrevet av Joar2004

Opprinnelig skrevet av energo

Vi må skille mellom vår batch som evt. leveres 2016-2020 og fly som skal produseres til USAF på et senere tidspunkt. Tilbudet til Norge var bindende, men tar forbehold for ting går på inflasjon, råvarepriser ol. Dette er vanlig klausler i slike avtaler og gjelder sikkert SAABs tilbud også.

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Det var vel et mer "Komplett" tilbud som kom i fra svenskene. Det som LM leverte var jo veldig åpent. Det inkluderte etter hva jeg forstod bare pris ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AndiPandi** · DTG 211553 Sep 08, 15:53

Jag kan fortfarande inte tro att Norge fatt ett pris som inte forandras om USAF bestammer sig for att bestalla 300 flygplan farre. Jag skulle garna vilja se kallor som stodjer detta. Om inte ens USAF eller Holland (som har ett djupare JSF-engagemang) har fatt ett fast pris, hur kan Norge ha fatt det?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 211634 Sep 08, 16:34

Opprinnelig skrevet av loke2

Men jeg beskrev også et annet scenario, hvor stealth har mistet mye av sin effekt, pga nye og bedre sensorer. Jeg har mest tro på scenario 2, selv om jeg naturligvis ikke kan utelukke det første. I et slikt scenario vil som sagt verdien av F-35 sin stealth være sterkt redusert, og hva står man da igjen med?

Jeg tillater meg igjen å være retorisk: hvis F-35s sine kapasiteter blir sterkt redusert, hva da med et 4. generasjonsfly?

Opprinnelig skrevet av loke2

[url]http://www.volkskrant.n...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ja37viggen** · DTG 211751 Sep 08, 17:51

Bjørnar Bolsøy du vet vad propaganda är va
http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda
tänk gärna på de när du citerar LM material

Air Force's standard air-to-air engagement analysis model hur funkar den?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 211924 Sep 08, 19:24

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

Det er riktig at Gripen er aerodynamisk i en lett AA loadout i transsonisk regime, men det er også F-35. La meg presisere dette: F-35 er mer aerodynamisk enn de fleste tradisjonelle fly i denne kategorien. F-35 er faktisk like aerodynamisk i en tung AG konfigurasjon. Testpilotenes anekdoter støtter dette, f.eks. at chaseflyene ofte må inn i burner for å holde følge med F-35 i milpower.

For det første: Å påstå at et fly er like aerodynamisk med last ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 212031 Sep 08, 20:31

Opprinnelig skrevet av energo

I kontekst av debattens formål snakker jeg selvsagt i mer generelle former. Hvis du ønsker en detaljert diskusjon om aerodynamikk må du være mer spesifik. F-35 eliminerer drag fra eksterne våpen, droptanker, antenner, pitotrør, pylons, sensorpod'er osv.

For det første, så må nok pitotrør stå ute i luftstrømmen! Dessuten så er kroppen på flyet formet med et stort tverrsnitt, dette gir opplagt mer drag, kontra et fly med mindre diameter. Det er ikke tilfeldig at flyet ser ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 212132 Sep 08, 21:32

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

I kontekst av debattens formål snakker jeg selvsagt i mer generelle former. Hvis du ønsker en detaljert diskusjon om aerodynamikk må du være mer spesifik. F-35 eliminerer drag fra eksterne våpen, droptanker, antenner, pitotrør, pylons, sensorpod'er osv.

For det første, så må nok pitotrør stå ute i luftstrømmen! Dessuten så er kroppen på flyet formet med et stort tverrsnitt, dette gir opplagt mer drag, kontra et fly med mindre diameter. Det er ikke tilfeldig ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 212210 Sep 08, 22:10

Bjornar..

Idag so flyger Gripen efter ett uppgraderingsprogram, som er under konstnadskontroll

vad finns det som sier att det Finns en risk for Norge att behova betala mer? nar SAAB har sagt Nej. Norges Gripen kommer ta del av samma uppgraderings plan som alla andra. och SAAB har idag mer kunder enn dom haft innan. och raknat med. och dom har alltid klart att skota detta. torr o si att SAAB ar best i verden pò kostnadskontroll.

Software og mindre system, samt datorkraft. uppg...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 212303 Sep 08, 23:03

Opprinnelig skrevet av energo

Ang. tversnitt og drag, se mitt innlegg 11 Sep. 13:46, som du delevis har svart på.

At man reduserer drag ved å gjøre ting større, gjelder bare i helt spesielle tilfelle, og med helt spesielle virkemidler, som f.eks. bulber ved vingene og i halen, slik Cessna har gjort det på C X. Å bare øke tverrsnittet på hele skroget, som på F-35, gir bare mer drag. Parasitisk drag fra våpen og eksterne tanker kan minimaliseres ved å montere dem for zero lift, da får man ikke induser...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ja37viggen** · DTG 220120 Sep 08, 01:20

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

En annen ting er at f.eks. råvarepriser kan øke svært, svært mye. India fikk seg en overraskelse med kjøp av militært materiell nylig; prisen økte med 50%(!) og leverandøren skyldte på økte råvarepriser, noe som ingen vel helt trodde på.

Økte råvarepriser påvirker alle flyprodusenter.

Bjørnar Bolsøy

aja de verkar inte påverka Saab nämnvärt iallafall

citat: CEO Åke Svensson
i think the rawmaterial cost is not so much for our industry. We ar...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 220931 Sep 08, 09:31

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

Men jeg beskrev også et annet scenario, hvor stealth har mistet mye av sin effekt, pga nye og bedre sensorer. Jeg har mest tro på scenario 2, selv om jeg naturligvis ikke kan utelukke det første. I et slikt scenario vil som sagt verdien av F-35 sin stealth være sterkt redusert, og hva står man da igjen med?

Jeg tillater meg igjen å være retorisk: hvis F-35s sine kapasiteter blir sterkt redusert, hva da med et 4. generasjonsfly?

Jeg snakket ikke om ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 221639 Sep 08, 16:39

Siste innspill fra Bill Sweetman:

Page Not Found | Aviation Week Network

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3a27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3ab1c3536a-8d96-481f-aef5-d6428ec6f9ca

.wysiwyg__content img { max-height: 100vh; } table td, table th { padding: 0 0 0; } .wysiwyg__content a { color: #fff; } .button--secondary { border: 1px solid #fff; padding: .625rem 1.5rem; color: #fff; } .wysiwyg__content a:hover { color: #0d2c6b; } .button--secondary:hover { background: #fff; color: #0d2c6b; }

The release which accompanied the stealth teleconference touted the JSF's capabilities, leading with the claim that "USAF analyses show the ... F-35 Lightning II is at least 400 percent more effect...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 221722 Sep 08, 17:22

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Bjornar..

Idag so flyger Gripen efter ett uppgraderingsprogram, som er under konstnadskontroll

vad finns det som sier att det Finns en risk for Norge att behova betala mer? nar SAAB har sagt Nej. Norges Gripen kommer ta del av samma uppgraderings plan som alla andra. och SAAB har idag mer kunder enn dom haft innan. och raknat med. och dom har alltid klart att skota detta. torr o si att SAAB ar best i verden pò kostnadskontroll.

Jeg tror så gjerne at SA...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 221845 Sep 08, 18:45

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

Ang. tversnitt og drag, se mitt innlegg 11 Sep. 13:46, som du delevis har svart på.

At man reduserer drag ved å gjøre ting større, gjelder bare i helt spesielle tilfelle, og med helt spesielle virkemidler, som f.eks. bulber ved vingene og i halen, slik Cessna har gjort det på C X. Å bare øke tverrsnittet på hele skroget, som på F-35, gir bare mer drag. Parasitisk drag fra våpen og eksterne tanker kan minimaliseres ved å montere dem for zero lift, da får man...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 221852 Sep 08, 18:52

Jeg snakket ikke om "F-35 sine kapasiterer" generelt men spesifikt om nytteverdien av stealth-egenskapene. 4. gen fly baserer seg som kjent ikke på stealth men på andre egenskaper for å overleve.

Hva tenker du på? F-35 har alle egenskapene til et 4. gen fly, pluss stealth og litt til.

[quote=loke2]

Opprinnelig skrevet av energo

LMs pressemelding sier altså at dette var en strategisk simulering (mhp. basestrukturer, operativ planlegging osv.) og inneholdt ikke realistiske luftkampsimuleringer...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 221919 Sep 08, 19:19

Her er noen ord fra LMs testpilot, Jon Beesley, om første flygning med full intern våpenlast for noen dager siden.

Take-off på 1000 meter med over 8 tonn last. 5000 pund med våpen merkes knapt og F-16 chaseflyet må i burner for å holde følge. Beesley bemerker at han ikke engang flyr i optimal climb-profil. Merk at dette AA-1 testflyet, som er tyngre enn produksjonsmodellen.

I had the opportunity yesterday to fly the F-35 for the first time with the INTERDICTION COMBAT load of 2-GB...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Soldaten og fortiden av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25	5 svar 316 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 041318 Jul 23, 13:18
Lukket: Stratagem: De lærdes søken etter kinesisk investering - et sikkerhetspolitisk leiermål av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17	0 svar 95 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040917 May 25, 09:17
Stratagem: Luftforsvaret under "Den kalde krigen" av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23	9 svar 386 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av kilgore68 DTG 151933 Feb 25, 19:33

Fokus: F-35 kampfly

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM