Når en også hadde informasjon om når flyet tok av, så var det en smal sak å samle styrkene sine rundt en "flaskehals" og håpe på lykken
Nå er ikke jeg noen ekspert på luftvern, men jeg antar at det er ikke bare å fyre av et missil i lufta og så "plopp!" så faller flyene ned av himmelen. -Selv ikke om en kjenner når flyets eksakte posisjon...
[quote=agustus]
Opprinnelig skrevet av Joar2004
Og hvis du tror at de russeriske/kinesiske radaringeniørene har fått mye søvn de s...
Det er en grunnleggende problemstilling med dette argumentet: i motsetning til F-35 har et 4. gen fly stort sett liten eller ingen signaturreduksjon i RF og optisk spektrum (jeg antar du mener IR). På hvilken måte mener du da at et 4. gen fly skulle ha en nyttig fordel?
F-35 har bare redusert signatur i forhold til radar.
Radar er primærsensor og, som du selv nettopp har foreslått, vil være viktig i overskuelig fremtid enda.
På hvillen måte mener d...
[/QUOTE]
I artikkelen i Sunday Times 28. september som jeg lenket til over, oppgis det en del grunner til at Storbritannia nå vurderer å trekke seg helt fra JSF/F-35B:
1) Prisen ser ut til å være ute av kontroll. De 150 fly RAF og RN skulle ha er økt i pris fra 9 til 15 milliarder GBP, hvor det vil ende er det ingen som vet. Storbritannia har alt betalt 2,5 millarder GBP som del av utviklingsutgifter. “Put simply no-one has the faintest idea how much this project will cost.”
Antagelser er i mange tilfeller greit, men noen ganger kan det være greit å researche litt på forhånd. Om du bare ser på overskriften "F-117 skutt ned" så kan det være fristende å tro at det har kommet mottiltak mot stealth. Det trodde jeg og når jeg så det på nyhetene.. Men, som nevnt tidligere, det var andre ting som gjorde at F-117 gikk tapt den natten.
Hvor har du dette fra? Bbolsoy har forklart hvordan F-35's testpilot beskrev at en clean F-16 trenger korte input på afterburner for å holde følge med en F-35 uten afterburner i et climb. Vedrørende missiler - Om du teller med ekstern last, så kan F-35 komme opp i 12-14 missiler
man kanske ska läsa allt som står i artikeln med
climb and accelerate in MIL power in a 10 deg to 15 deg climb attitude
är väl redan diskuterat i tråden att Jsf ska kunna hålla mach 1.05 u...
[/QUOTE]
Antagelser er i mange tilfeller greit, men noen ganger kan det være greit å researche litt på forhånd. Om du bare ser på overskriften "F-117 skutt ned" så kan det være fristende å tro at det har kommet mottiltak mot stealth. Det trodde jeg og når jeg så det på nyhetene.. Men, som nevnt tidligere, det var andre ting som gjorde at F-117 gikk tapt den natten.
Ta i betraktning at F-16 block 60 og Super Hornet er allerede mer moderne enn Gripen i dag, selv om Gripen er en nyere flytype.
Hvor har du hentet dette fra?
F-16 Block 60 har bla. AESA-radar og internt montert FLIR - LM leverte altså F-16 i 2004 med egenskaper som saab ikke kan presentere i operativ form før om noen år.
Bra att du vet vad du snackar om.
anledningen till att Gripen inte har AESA i dag, är for att ing...
[/QUOTE]
Om en sammenligner med Gripen, så er iallefall nozzelen skjult mellom halerorene.
Men noe annet, som f.eks. F-22 har den ikke.
Opprinnelig skrevet av agustus
Hvor har du dette fra? Bbolsoy har forklart hvordan F-35's testpilot beskrev at en clean F-16 trenger korte input på afterburner for å holde følge med en F-35 uten afterburner i et climb. Vedrørende missiler - Om du teller med ekstern last, så kan F-35 komme opp i 12-14 missiler
I følge mine kilder i USAF og USN har den...
[/QUOTE]
att detektera stealthfly??? ehm Stleah fly er ikke osynliga man ser dem i dag. en lösning att se dem snabbare er att öka processor kraften.
har du hört talas om Moore´s law ?? (ikke ens militar teknologi trengs )
sen so bör du inte underskatta SAAB IRST, som har varit i utveckling i ca 15 år. och intill ett år sedan so hemligt att ingen visste om programmet fortfarande levde.
SAABS svar på varfor, var att det finns vissa ytelser man ikke var nöjda med i tr...
Å påstå at LM skulle være spesielt gode på radarer er nok å ta hardt i! Northrop Grumman lager AN/APG-radaren i F-35. At Gripen ikke får AESA operativ før Gripen NG er vel ikke helt relevant, det er jo den vi evt. skal ha...
Grumman og Raytheon har lenge samarbeidet med LM om å plassere ASEA-radarer i jagerfly. De har en helt annen ekspertise og erfaring enn saab(og saab's samarbeidspartnere) på dette området - AN/APG-63(V)2, AN/APG-77, AN/APG-79, AN/APG-80, AN/APG-81 os...
[/QUOTE]
Hvorfor skulle et sett Gripen ikke kunne operere som én bistatisk/multistatisk radar?
Casey, finnes det noen grunn til å anta at F-35 er noe bedre beskyttet mot HF-radar enn F-117? Jeg kan ikke se noen grunn til at det ikke skulle oppføre seg som en dipol, men det kan du sikkert mer om enn meg?...
Radar er primærsensor og, som du selv nettopp har foreslått, vil være viktig i overskuelig fremtid enda.
På hvillen måte mener du at et 4. gen fly uten signaturreduksjon har fordel?
Den vil ikke ha noen ulempe i et miljø hvor stealth ikke er en fordel, i motsetning til fly som har ofret andre egenskaper for stealth.
Opprinnelig skrevet av Casey
Da må du utdype: hva mener du er F-35s IR-beskyttelse og hva sammenligner du med?
Jeg sikter naturligvis at den ikke har annen "IR-su...
[/QUOTE]
I følge mine kilder i USAF og USN har den vesentlig dårligere performance enn F-16 på endel punkter.
Hva LM sier av PR-hensyn, tar jeg derfor ikke hensyn til.
Sitatet du ikke aksepterer (årsak?) er personlig kreditert testpilot, Jon Beesley, og kommer ikke fra noen PR-avdeling. Det burde i grunnen være tydelig: PR-materiale har sjelden form som personlige anekdoter.
Dette er høyst respekterte yrkesprofesjonelle og de jobber for samme et og samme forsvarsprogram, und...
[/QUOTE]
Ja, flyet ble skutt ned, men hva har det med flyets stealth-egenskaper å gjøre? Hvorfor får den nedskytningen deg til å erklære at effektive mottiltak mot stealth eksisterer?
Det blir vel litt hvilke "briller" en har på seg...
Poenget er at Serberene klarte å skyte ned en F117, som i 1999 var state-of-the-art innen stealth, dette flyet ble sporet og skutt ned av et system fra 1970 tallet..
Nå ser ikke ut til å en nedskyting det du kaller "effektive mottiltak" så j...
[/QUOTE]
Hvorfor skulle et sett Gripen ikke kunne operere som én bistatisk/multistatisk radar?
Casey, finnes det noen grunn til å anta at F-35 er noe bedre beskyttet mot HF-radar enn F-117? Jeg kan ikke se noen grunn til at det ikke skulle oppføre seg som en dipol, men det kan du sikkert mer om enn meg?
Nei, jeg ser ingen grunn til at den skulle være bedre beskyttet enn F-117....
[/QUOTE]
Grumman og Raytheon har lenge samarbeidet med LM om å plassere ASEA-radarer i jagerfly. De har en helt annen ekspertise og erfaring enn saab(og saab's samarbeidspartnere) på dette området - AN/APG-63(V)2, AN/APG-77, AN/APG-79, AN/APG-80, AN/APG-81 osv. Saab har enda ikke plassert sin første AESA-radar i et jagerfly og så forventer du at de på første forsøk lager en som er like kapabel som markedslederen?
Nei, Selex og Thales er da så dårlige til dette! (Begge er helt ...
[/QUOTE]
SELEX Galileo (som er resultatet av fusjon mellom Galilei Avionica og BAE Systems Avionics, sistnevnte var igjen resultat av fusjon mellom GEC Marconi og British Aerospace, samt Ferranti etc., alle har vært ledende i utviklingen i radarteknologi siden 2. verdenskrig) har da levert også flybåren AESA radar en god stund, se f.eks. her (lenke) og [url=http://www.selexgalileo.com/EN/Common/files/Sel...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Idag så tränar Norska och Svenska piloter nästan dagligen på Vidsel och Bodö
detta kommer naturligtvis fortsätta om ni väljer F-35, men om Ni väljer gripen kommer detta att gå annu djupare. med alla fördelar det ger. logostik, access till bakke och awacs. m.m
hur ofta tränar ni med Nato?? knappast varje dag. sådana här saker bör också tas med i debatten.
Norges NATO medlemskap vill inte ändras. vilket flyg ni än väljer. men om Ni väljer Gri...
OFF TOPIC (men visar att det finns plenty of cash, i en evt kris situation för SAAB )
A financial crisis ? Saab owner is prepared.
The Swedish Wallenberg foundations control through direct/indirect ownership over 51% of the votes in Saab AB. The majority ownership is held through the firm Investor AB.
Recently they spoke to the media. To sum up, some 2 years ago Investor AB saw a future financial crisis and decided to build up a large cash reserve and a smaller portion of acquired loa...
Uten å dra tilgangen til investeringsmidler i tvil, så er vel dette samme SEB som ligger an til å bli oppkjøpt av Danske Bank og som nok merker krisen etterhvert som deres store eksponering i bedriftsmarkedet begynner å koste....
Jeg konstanterer at du tar diskusjonen et steg videre og erkjenner at F-35 ikke kun er overlatt til stealth for å overleve, men også har de egenskaper et moderne 4. gen fly besitter for å beskytte seg selv og skyte ned andre fly.
Derimot er du uklar ift. vårt kampflykjøp. Du er opptatt av å kritisere F-35, men har ikke noe forslag til et relevant alternativ. Hvilken hensikt tjener diskusjonen dersom du ikke har en mening om hva vi som nasjon bør anskaffe av nye fly?
R-CDL (radar common data link) via AESA blir helt klart viktig for kommunikasjon. Spesiellt overføring av store datamengder i sanntid til f.eks. operativ kommando. Et høyoppløselig SAR-bilde kan bli flere titalls megabyte i størrelse.
Mvh
Bjørnar Bolsøy
En fast AESA antenn har ju knappt 180 grader täckning, så överföreings möjligheterna är väl mycket begränsade.
eller har den en annan antenn för att ta emot? kan ju tänkas att antennen också kan ta emot mer än 180 gr...
[/QUOTE]
R-CDL (radar common data link) via AESA blir helt klart viktig for kommunikasjon. Spesiellt overføring av store datamengder i sanntid til f.eks. operativ kommando. Et høyoppløselig SAR-bilde kan bli flere titalls megabyte i størrelse.
En fast AESA antenn har ju knappt 180 grader täckning, så överföreings möjligheterna är väl mycket begränsade.
eller har den en annan antenn för att ta emot? kan ju tänkas att antennen också kan ta emot mer än 180 grader...
Casey,
Jeg konstanterer at du tar diskusjonen et steg videre og erkjenner at F-35 ikke kun er overlatt til stealth for å overleve, men også har de egenskaper et moderne 4. gen fly besitter for å beskytte seg selv og skyte ned andre fly.
Da har du nok misforstått. I forhold til moderne jagerfly har F-35 faktisk intet annet enn stealth.
Opprinnelig skrevet av energo
Derimot er du uklar ift. vårt kampflykjøp. Du er opptatt av å kritisere F-35, men har ikke noe forslag til et relevant alt...
Gripen NG kom vidare i Brasilianska konkuransen som en av 3 kandidater sammen med Rafale och Super hornet, F-16BR EF och SU-35 kom inte vidare
Italien har bestämt sig att inte fortsätta i JSF test fasen.
England vurderar sin nära partnerskap med USA, generellt. og om dom inte ser en förändring, so vill denna nära allians brytas.. mycket beroende på JSF..
senaste menigsmålningen i Holland Gripen NG som segrare.
Kommentér