Fokus: F-35 kampfly

**ifanterist** · DTG 091420 Nov 08, 14:20

Intressant det du skriver om oljen I Norge Gripen 39,før Norge fant oljen hadde vi en mye større marine,Hær ,og Flygvåpen ,enn det som er dagens bilde....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 091513 Nov 08, 15:13

Gripen - Kvalitetsforskjellen mellom Gripen og F-35 er ikke gigantisk, men det blir feil å si at det ikke eksisterer en kvalitetsforskjell. På samme måte så er det en forskjell i kostnadene knyttet til det å operere F-35 og Gripen.

Som du nevner, så kan er trolig drivstoffkostnadene høyere ved F-35. Faktorer en inn oppgraderinger, så er det dog ikke sikkert at forskjellen blir så stor - Gripen NG har enda ikke blitt solgt i et eneste eksemplar, mens F-35 er sikret ca. 2000 eksemplarer i et w...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**DexterMoon** · DTG 091613 Nov 08, 16:13

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Sverige har dubbelt så stor budget. (ok vi är dubbelt så många människor också) men det har ju lite å si när det kommer till kostnad för plattformar.

Nuvel, ut fra denne artikkelen, http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3344223.ab, hvor mye annet interessant også står om det svenske forsvaret, så fremgår det at det svenske forsvarsbudsjettet er på ca 40 milliarder svenske kroner i 2008. Det tilsva...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 091934 Nov 08, 19:34

[quote=energo][quote=loke2]Noen som har adgang til InsideDefence?
Ser ut til at USAF tenker på å utvikle en 6. generasjon fighter til rundt 2030?

worldwidewarpigs

http://worldwidewarpigs.blogspot.com/2008/11/usaf-6-gen-wet-dream.html

AIR FORCE LOOKING TO FIELD SIXTH-GENERATION FIGHTER IN 2030 TIME FRAME - InsideDefense (subscription)

AIR FORCE LOOKING TO FIELD SIXTH-GENERATION FIGHTER IN 2030 TIME FRAME
InsideDefense (subscription), DC - 3 hours ago
But many Air Force officials have said the...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 091940 Nov 08, 19:40

Om salg av F-35:

reuters.com

http://www.reuters.com/article/ousiv/idUSTRE4A81B220081109

Israeli officials have quietly voiced reluctance to be rushed into a deal given discussions on how many Israeli technologies could be incorporated on the Lockheed planes, their delivery schedule, and pricing.
....
There might be some creaks in the international coalition of F-35 production partners. An early order by Italy, Trice said, was scrapped as not affordable. And Norway may see domestic p...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 092146 Nov 08, 21:46

Opprinnelig skrevet av loke2

Nei, jeg jeg så ikke for meg at vi skulle kunne kjøpe dette i 2030... Grunnen til at jeg så det som relevant er at det kan si noe om hvordan USA ser for seg framtida med F-35, og hva slags rolle F-35 skal spille.

Jeg er fortsatt bekymret for at F-35 ikke skal være god nok i et 50-års-perspektiv.

Forslaget mitt var som sagt å satse på Gripen NG som mellomløsning og så utvikle et "6. generasjons" kampfly sammen med andre land. Nettopp fordi vi ikke får adgang til F-22 og fordi vi ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 092304 Nov 08, 23:04

[quote=dobrodan]

Opprinnelig skrevet av loke2

Nei, jeg jeg så ikke for meg at vi skulle kunne kjøpe dette i 2030... Grunnen til at jeg så det som relevant er at det kan si noe om hvordan USA ser for seg framtida med F-35, og hva slags rolle F-35 skal spille.

Jeg er fortsatt bekymret for at F-35 ikke skal være god nok i et 50-års-perspektiv.

Forslaget mitt var som sagt å satse på Gripen NG som mellomløsning og så utvikle et "6. generasjons" kampfly sammen med andre land. Nettopp fordi vi ikke får adgang til F...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 100134 Nov 08, 01:34

Agusuts

All mjukvara, alla system. alla sensorer. EW all AVANSERAD TEKNOLOGI är till 99 procent svenskt. tillsammans med samarbets partners

men ja sen är det mycket cots. med alla fördelar det ger. men det har ju F-35 också.

eller tror du att Gripens avanserade dator system är tilljängligt på den kommersiella marknaden?

COTS är en stor fördel.

Man har ju brukt COTS där det inte är något teknologiskt övertag. och där uppgraderingar sker ofta. m-m

Gripen NG ko...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 100142 Nov 08, 01:42

HMD kan nog F-22 få..

F-22 radar vill vara helt på lik linje som F-35

sant att F-22 inte har IR. om det kan intergreras vid ett senare tillfälle är väl om det är behov för det.

kom ihåg att DAS primärt är ett MAW och ända riktga skillanaden är den syntetiska synen man kan få.

annars har både F-22 och Gripen NG andra system som uppfyller de tingerna.

men som sagt F-22 och F-35 är utvecklade för 2 olika senarion. inte rättvisst att jämföra dem rakt av.

men jag kan no...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 100153 Nov 08, 01:53

Agustus

en fråga bara?

varför lägga stora summor pengar på utveckling på något som till exempel processor kraft eller databusar.

det behöver inte vara bättre för att det är "militära företag som utvecklar det"

och speciellt inte när det kommersiella "produkterna är mer än bra nog, man hade alltså inte tjänat på att göra det själv"

Om Inte LM skulle gjort samma sak. så skulle dom vart Idioter. för att vara snäll i sitt språk

ps
Kärnan i "teknologin" är mjukvaran...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ifanterist** · DTG 100850 Nov 08, 08:50

Nå er det ikke få milloner som har vært ,og brukes på kampanjen ifra begge kandidatene ,utrettelig ståes det på maks i fra begge kanter av ivrige promotere ,og er det noen her som burde fått en pris på denne tråden :Er det deg 39 Gripen ,du er jammen til stede og tilgjengelig hele tiden hehe ,med utfyllende kommentarer på siste postinger....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ifanterist** · DTG 100855 Nov 08, 08:55

Og det samme gjelder deg Bjørnar =)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 100947 Nov 08, 09:47

[quote=loke2]

Opprinnelig skrevet av energo

Er dette relevant for vårt kampflykjøp? Neppe. Selv om amerikanerene skulle være klar med et 6. gen-fly til 2030 vil det garantert ikke være for salg. Det vil også være mye uprøvet og dyr teknologi, ikke ulikt F-22, men kanskje i enda større skala. Noen eksperter tror at overgangen fra 5. til 6. gen blir større enn fra 4. til 5. gen, selv om det selvsagt er spekulering. Jeg tror uansett det er rimelig å anta en modell som følger omtrent samme mønster som F-22/F-35, dvs...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 101019 Nov 08, 10:19

Opprinnelig skrevet av energo

Ikke en dum ide, men hva med: kjøpe F-35 og utvikle et 6. gen-fly sammen med andre land.

Fordi det: 1) blir betydelig dyrere (totalkostnadene for F-35 blir mye høyere enn for Gripen) og 2) Det er slett ikke sikkert at USA vil dele et 6. generasjonsfly med noen andre. På samme måte som de ikke vil dele F-22 med andre. Det finnes også andre grunner, f.eks. ville det være mye mer interessant for norsk forsvarsindustri å utvikle et fly sammen med andre "mindre" land. Og eksp...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 101127 Nov 08, 11:27

Opprinnelig skrevet av agustus

En av grunnene til Gripen's lave pris er utstrakt bruk av COTS. COTS er billige fordi noen andre har lagt ned tid og ressurser på å utvikle de, og så beveget seg videre til nyere cutting edge. Om du liker cutting edge, så bør du jo se på motoren i F-35(som er en videreutviklng av de i F-22), AN/APG-81(som er en videreutvikling av F-22's AN/APG-77) og F-35's EOTS, DAS og HMD(som F-22 ikke har).

Ang. COTS er det ikke noen prinsippielle forskjell på Gripen og F-35. Begge ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 101146 Nov 08, 11:46

Opprinnelig skrevet av loke2

Opprinnelig skrevet av energo

Ikke en dum ide, men hva med: kjøpe F-35 og utvikle et 6. gen-fly sammen med andre land.

Fordi det: 1) blir betydelig dyrere (totalkostnadene for F-35 blir mye høyere enn for Gripen)

Det er ingen opplysninger som støtter en slik konklusjon i dag. Gripen kan godt bli mye dyrere i et levetidsperspektiv.

Opprinnelig skrevet av loke2

og 2) Det er slett ikke sikkert at USA vil dele et 6. generasjonsfly med noen andre. På samme måte som de ikke vil dele F-22 med andre....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 101212 Nov 08, 12:12

Opprinnelig skrevet av ifanterist

Nå er det ikke få milloner som har vært ,og brukes på kampanjen ifra begge kandidatene ,utrettelig ståes det på maks i fra begge kanter av ivrige promotere ,og er det noen her som burde fått en pris på denne tråden :Er det deg 39 Gripen ,du er jammen til stede og tilgjengelig hele tiden hehe ,med utfyllende kommentarer på siste postinger.

är det nån som förtjänar nåt sä är det björnar för sina sakliga kunskapsrika inlägg

och att han aldrig brusar över. sen att ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 101221 Nov 08, 12:21

Loke..

F-35 kommer hålla i 50 år. alltså det där med att sätta en datum på flygplanb hur länge dom håller är inte bra.. beror helt på hur man har utvecklat plattformen. se på Draken och F-16 båda blir 50 års plattformar.

sista draken flög 2005
anledningen till att F-16 måste tas ur service är inte för att den inte är bra nog. utan för den har nått sin limit på uppgradering.

Gripen NG har fortfarande över 60 procent kvar för uppgraderingar. (obs som både jag och Björnar har sagt,...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 101226 Nov 08, 12:26

Björnar

eftersom man använder en berpövad plattform. så har man bra kontroll på kostnadsbilden. Gripen NG LCC, vill också bli blillgare än Gripen Cs

uppgraderings programmet är redan gående för Gripen, och idag är det redan fler länder som delar kostnaden än vad som var meningen.

allt tyder på att Gripen NG kommer vara bra mycket billigare. är ju det som är en stor del av konceptet. med plattformen. Gripen C är 60 procent billigare än F-16, Gripen NG kommer bli mycket billigar...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 101238 Nov 08, 12:38

Här är 2 länkar som visar lite av det jag har försökt säga

http://ing.dk/artikel/90605-schweiz-for ... re-indkoeb

http://ing.dk/artikel/90600-internation ... ampflykoeb...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 101349 Nov 08, 13:49

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Opprinnelig skrevet av ifanterist

Nå er det ikke få milloner som har vært ,og brukes på kampanjen ifra begge kandidatene ,utrettelig ståes det på maks i fra begge kanter av ivrige promotere ,og er det noen her som burde fått en pris på denne tråden :Er det deg 39 Gripen ,du er jammen til stede og tilgjengelig hele tiden hehe ,med utfyllende kommentarer på siste postinger.

är det nån som förtjänar nåt sä är det björnar för sina sakliga kunskapsrika inlägg

och att han aldrig brusar ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 101407 Nov 08, 14:07

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Björnar
eftersom man använder en berpövad plattform. så har man bra kontroll på kostnadsbilden. Gripen NG LCC, vill också bli blillgare än Gripen Cs

uppgraderings programmet är redan gående för Gripen, och idag är det redan fler länder som delar kostnaden än vad som var meningen.

allt tyder på att Gripen NG kommer vara bra mycket billigare. är ju det som är en stor del av konceptet. med plattformen. Gripen C är 60 procent billigare än F-16, Gripen NG kommer bli myc...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 101417 Nov 08, 14:17

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

Opprinnelig skrevet av energo

Ikke en dum ide, men hva med: kjøpe F-35 og utvikle et 6. gen-fly sammen med andre land.

Fordi det: 1) blir betydelig dyrere (totalkostnadene for F-35 blir mye høyere enn for Gripen)

Det er ingen opplysninger som støtter en slik konklusjon i dag. Gripen kan godt bli mye dyrere i et levetidsperspektiv.

Se på hva Gripen koster dagens Gripen-kunder. Det gir en god pekepinn om hva det vil koste Norge å kjøpe og drive Gripen NG. Ba...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 101506 Nov 08, 15:06

Opprinnelig skrevet av loke2

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

Fordi det: 1) blir betydelig dyrere (totalkostnadene for F-35 blir mye høyere enn for Gripen)

Det er ingen opplysninger som støtter en slik konklusjon i dag. Gripen kan godt bli mye dyrere i et levetidsperspektiv.

Se på hva Gripen koster dagens Gripen-kunder. Det gir en god pekepinn om hva det vil koste Norge å kjøpe og drive Gripen NG. Bare på drivstoff vil vi kunne spare flere milliarder sammenliknet med F-35.

Husk på at dagens Gripe...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 101540 Nov 08, 15:40

[quote=energo]

Opprinnelig skrevet av loke2

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

Fordi det: 1) blir betydelig dyrere (totalkostnadene for F-35 blir mye høyere enn for Gripen)

Det er ingen opplysninger som støtter en slik konklusjon i dag. Gripen kan godt bli mye dyrere i et levetidsperspektiv.

Se på hva Gripen koster dagens Gripen-kunder. Det gir en god pekepinn om hva det vil koste Norge å kjøpe og drive Gripen NG. Bare på drivstoff vil vi kunne spare flere milliarder sammenliknet med F-35.

Husk på a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 101624 Nov 08, 16:24

[quote=loke2]

Opprinnelig skrevet av energo

Ja, hvis alt går åt skogen med USA sine planer så vil det helt klart får konsekvenser for oss i et fremtidig perspektiv. Men, hvor sannsynlig er det med store kutt i antall fly? Hva er alternativene? Ikke mange, halve flyparken nærmer seg nå overmoden alder - med økte driftskosnader - F 22-programmet er allerede kraftig beskjært og det er ingen andre flyprogrammer i produksjon eller i utvikling som tilbyr kapasitene til F-35. USAF er altså villige til å førtidspensjone...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 101732 Nov 08, 17:32

Opprinnelig skrevet av energo

Det er gode betraktninger, men nå er det ikke oppgradering til NG som er relevant for oss, den har vi jo alt fått pris på. Det er modernisering i et videre perspektiv som er bekymringen.

Ang. F-16 så vet jeg ikke helt hva du sikter til der, men en nærliggende tanke er at våre flymaskiner hadde en begrenset rolle under Balkankrigen fordi vi manglet targeting pods ol. Denne erfaringen fikk fortgang på den fasen av MLU-programmet, slik at vi skulle stå bedre rustet.

Mvh
Bjørnar Bo...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 101734 Nov 08, 17:34

Björnar

om du ser vad SAAB sier. så går både Gripen C och Gripen NG uppgraderingar sammen. Gripen Demo. är både för Gripen C och Gripen NG.

så uppgraderings kostnaden enligt SAAB selv vill delas på ALLA kunder.

så det finns inget osäkert med uppgraderingar. jo jag vet att man tog upp det i dokumentären. men SAAb säger något annat

när det kommer till bränsle. så är du väldigt Naiv om du ens tvivlar på att F-35 kommer komma i närheten av Gripen NG. med halva sin vikt och ne...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ifanterist** · DTG 101844 Nov 08, 18:44

Tenkte den del over det Jan Petersen i fra Høyre gikk ut med vedr industriavtale ,hvorpå an sa

et viktigste er ikke å oppnå en god industriavtale ved anskaffelse av nye Jgerfly ,men å få det best egnete flyet for Norges behov ,slik jeg ser det så er jeg enig i det utsagnet ,og jeg våger å trekke det så langt at hvis en satte Industriavtale som første punkt ,så hadde det ikke vært behov for de 2 kanditanene vi har nå ,da kunne vi like gjerne ha kjøpt eldgamle maskiner og oppdatert dem på indust...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 101900 Nov 08, 19:00

Nu har industriella avtal aldrig vart första prioritet.

sen så uppfyller SAAB bara vad dom har krav på att uppfylla. och med tanke på det PRO-amerikanska miljöet så ökar SAAB bara de industriella avtalen för att jämna ut oddsen lite.

SAAB arbetar i uppförsbacke glöm inte det.

och med tanke på vad som har skedd i Holland så blir man ju tveksam.....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Soldaten og fortiden av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25	5 svar 316 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 041318 Jul 23, 13:18
Lukket: Stratagem: De lærdes søken etter kinesisk investering - et sikkerhetspolitisk leiermål av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17	0 svar 95 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040917 May 25, 09:17
Stratagem: Luftforsvaret under "Den kalde krigen" av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23	9 svar 385 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av kilgore68 DTG 151933 Feb 25, 19:33

Fokus: F-35 kampfly

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM