Fokus: F-35 kampfly

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • AndiPandi
    PENSJONIST
    • 2008
    • 59

    #2521
    Opprinnelig skrevet av Takkatt

    Det var ment som et oppriktig råd for å ungå kjedsommelige, repeterende argumentmønstre som oppstår når det diskuteres med bristende logikk i innlegg etter innlegg. Men jeg beklager så mye dersom min lille raptus ledet til at AndiPandi eller andre følte seg krenket.
    Inga problem, fast jag tycker inte mina resonemang är mer ologiska än dina. Hur min matematiklärare kan hjälpa förstår jag inte heller.

    Nu ville du kanske inte fortsätta diskutera men det finns ju ett ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • energo
      OR-5 Sersjant

      • 2008
      • 451

      #2522
      Opprinnelig skrevet av agustus
      Opprinnelig skrevet av loke2
      Et lite apropos når det gjelder PAK FA: Ifølge Trimble på flightglobal så har USAF kjørt simuleringer av F-35 vs PAK FA... og de nådde ikke samme konklusjon som de norske simuleringene. De konkluderte med at F-35 var "inferior". Sannsynligvis betyr det at man da må ha F-22.

      At du vekter en annonym forumytring(i dette tilfellet en kommentar til en blog) tyngre enn k...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • AndiPandi
        PENSJONIST
        • 2008
        • 59

        #2523
        Opprinnelig skrevet av energo
        Mens SAAB forteller deg at du trenger et gitt antall skruer og muttere på ditt reservelager slik at du er forbredt når når noe må byttes, så forteller LM deg hva du skal gjøre slik at flyets avtalte tilgjengelighetkrav møtes. Man flytter altså fokuset fra ressursene til selve resultatet, samt flytter ansvaret over til produsenten og legger inn en kritisk finansiell motivasjon. Dermed oppnår man kostnadsbesparelser og effektivitet målt over et livsløp.
        Det är inte sant...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • energo
          OR-5 Sersjant

          • 2008
          • 451

          #2524
          Opprinnelig skrevet av AndiPandi
          Opprinnelig skrevet av energo
          Mens SAAB forteller deg at du trenger et gitt antall skruer og muttere på ditt reservelager slik at du er forbredt når når noe må byttes, så forteller LM deg hva du skal gjøre slik at flyets avtalte tilgjengelighetkrav møtes. Man flytter altså fokuset fra ressursene til selve resultatet, samt flytter ansvaret over til produsenten og legger inn en kritisk finansiell motivasjon. Dermed oppnår man kostnadsbesparelser og effektivitet målt over et livsløp.
          D...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • loke2
            RESERVEBEFAL
            • 2008
            • 803

            #2525
            Opprinnelig skrevet av agustus
            Opprinnelig skrevet av loke2
            Et lite apropos når det gjelder PAK FA: Ifølge Trimble på flightglobal så har USAF kjørt simuleringer av F-35 vs PAK FA... og de nådde ikke samme konklusjon som de norske simuleringene. De konkluderte med at F-35 var "inferior". Sannsynligvis betyr det at man da må ha F-22.

            At du vekter en annonym forumytring(i dette tilfellet en kommentar til en blog) tyngre enn k...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Takkatt
              RESERVIST
              • 2007
              • 1873

              #2526
              Opprinnelig skrevet av AndiPandi
              Opprinnelig skrevet av Takkatt

              Det var ment som et oppriktig råd for å ungå kjedsommelige, repeterende argumentmønstre som oppstår når det diskuteres med bristende logikk i innlegg etter innlegg. Men jeg beklager så mye dersom min lille raptus ledet til at AndiPandi eller andre følte seg krenket.
              Inga problem, fast jag tycker inte mina resonemang är mer ologiska än dina. Hur min matematiklärare kan hjälpa förstår jag inte heller.

              Nu ville du kanske inte fortsätta diskutera men det ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • AndiPandi
                PENSJONIST
                • 2008
                • 59

                #2527
                [quote=Takkatt]
                Opprinnelig skrevet av AndiPandi
                Opprinnelig skrevet av Takkatt

                Det var ment som et oppriktig råd for å ungå kjedsommelige, repeterende argumentmønstre som oppstår når det diskuteres med bristende logikk i innlegg etter innlegg. Men jeg beklager så mye dersom min lille raptus ledet til at AndiPandi eller andre følte seg krenket.
                Inga problem, fast jag tycker inte mina resonemang är mer ologiska än dina. Hur min matematiklärare kan hjälpa förstår jag inte heller.

                Nu ville du kanske inte fortsätta dis...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • loke2
                  RESERVEBEFAL
                  • 2008
                  • 803

                  #2528
                  [quote=Takkatt]
                  Opprinnelig skrevet av AndiPandi
                  Opprinnelig skrevet av Takkatt

                  Det var ment som et oppriktig råd for å ungå kjedsommelige, repeterende argumentmønstre som oppstår når det diskuteres med bristende logikk i innlegg etter innlegg. Men jeg beklager så mye dersom min lille raptus ledet til at AndiPandi eller andre følte seg krenket.
                  Inga problem, fast jag tycker inte mina resonemang är mer ologiska än dina. Hur min matematiklärare kan hjälpa förstår jag inte heller.

                  Nu ville du kanske inte fortsätta dis...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • ja37viggen
                    PENSJONIST
                    • 2008
                    • 114

                    #2529
                    Opprinnelig skrevet av Takkatt
                    Det var jo bra det AndiPandi, men jeg tror kanskje matematikklæreren kunne vist at du nå snakker tull. Det jeg har vist til er at SAAB må være ti ganger så kostnadseffektive som LM for å gi samme pris pr fly når LM produserer 3000 og SAAB 300. Når differansen blir større må SAAB være enda mer kostnadseffektive for å konkurrere på pris. Det er litt problematisk å bestride logikken i det. Beklager igjen. Klarte ikke dy meg.
                    alldeles för enkelt o bara kolla på antal flyg,...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Krigs_Hisser

                      #2530
                      Hvor har dere all "inside" infoen fra? F.eks all kunnskapen om hvordan man konstruerer/burde konstruere et jagerfly, hvordan disse flyene faktisk oppfører seg i forskjellige scenarier, hvordan det er å fly de, hvor fort de går, om våpenlukene kan åpnes i høy hastighet, om de kan slå "PAK FK" etc? Jeg har hørt selv fra en F-16 flyger som hadde mange timer i JSF sim fortelle om enormt forbedret situational awarenes, sensorer etc. Han, som flere andre norske flygere, har simtid i JSF for å evaluere...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • ifanterist
                        • 2005
                        • 9385

                        #2531
                        Ser poenget ditt Krigshisser =)...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • ja37viggen
                          PENSJONIST
                          • 2008
                          • 114

                          #2532
                          [quote="Krigs_Hisser"] bl.a ved å designe et sete som spontant finner på at det skal skyte ut piloten...[/quote

                          Haha lustigt att Gripen o JSF har samma tillverkare på den delen då.... Hakker du på Gripen eller JSF=)...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Takkatt
                            RESERVIST
                            • 2007
                            • 1873

                            #2533
                            [quote=loke2][quote=Takkatt]
                            Opprinnelig skrevet av AndiPandi
                            Opprinnelig skrevet av Takkatt

                            Det var ment som et oppriktig råd for å ungå kjedsommelige, repeterende argumentmønstre som oppstår når det diskuteres med bristende logikk i innlegg etter innlegg. Men jeg beklager så mye dersom min lille raptus ledet til at AndiPandi eller andre følte seg krenket.
                            Inga problem, fast jag tycker inte mina resonemang är mer ologiska än dina. Hur min matematiklärare kan hjälpa förstår jag inte heller.

                            Nu ville du kanske inte ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Takkatt
                              RESERVIST
                              • 2007
                              • 1873

                              #2534
                              [quote=AndiPandi][quote=energo]

                              Opprinnelig skrevet av Gammeloppklesk
                              Etter som jeg har forstått så blir informasjon fra de infrarøde sensorene F-35 skal utstyres med presentert på hjelmvisiret til piloten, og at denne informasjonen endres etter hvor piloten vrir hodet.
                              Dvs. at om piloten kikker ned mellom beina så vil han/hun på hjelmvisiret kunne få et bilde av hva som befinner seg under flyet i den retningen har blikket.
                              Men ettersom man ikke kan vri hodet 360 grader, så vil info om det som til nå har vært...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Takkatt
                                RESERVIST
                                • 2007
                                • 1873

                                #2535
                                [quote=Takkatt][quote=loke2][quote=Takkatt]
                                Opprinnelig skrevet av AndiPandi
                                Opprinnelig skrevet av Takkatt



                                L
                                Grabbarna Gripen, dere må forstå en enkel sak: Hvordan man blir kostnadseffektiv spiller ingen rolle for hvor kostnadseffektiv en produsent er. Det jeg har gjort er å sansynligjøre at prisen som kampflyprosjektet oppgir ikke er urimelig. Dersom SAABs tall skulle være riktige betyr det at de skulle være et sted mellom 18 og 36 ganger så kostnadseffektive som LM. Det holder jeg for helt urimelig.

                                Det jeg ikk...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • ja37viggen
                                  PENSJONIST
                                  • 2008
                                  • 114

                                  #2536
                                  Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                  [Grabbarna Gripen, en liten presisering før dere går bananas på min dårlige formulering.
                                  Det skal selvfølgelig være:
                                  Dere må forstå en enkel sak: Hvordan man blir kostnadseffektiv spiller ingen rolle for hvor kostnadseffektiv en produsent er sammenliknet med en annen.
                                  Först säger du att JSF blir mer kostnandseffetiv för att de tillverkas i fler exemplar=)

                                  nu säger du att hur ett företag blir kostnadseffektivt spelar ingen roll hur kostnadseffektiv en producent är jäm...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Takkatt
                                    RESERVIST
                                    • 2007
                                    • 1873

                                    #2537
                                    Opprinnelig skrevet av ja37viggen
                                    Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                    [Grabbarna Gripen, en liten presisering før dere går bananas på min dårlige formulering.
                                    Det skal selvfølgelig være:
                                    Dere må forstå en enkel sak: Hvordan man blir kostnadseffektiv spiller ingen rolle for hvor kostnadseffektiv en produsent er sammenliknet med en annen.
                                    Först säger du att JSF blir mer kostnandseffetiv för att de tillverkas i fler exemplar=)

                                    nu säger du att hur ett företag blir kostnadseffektivt spelar ingen roll hur kostnadseffektiv en pr...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Gammeloppklesk
                                      RESERVEBEFAL
                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 1410

                                      #2538
                                      Når det gjelder dette med utskytingssetet i Gripen, så er det jo nesten et paradoks at dette forekom i det første kampflyet (muligens minus SAAB 105 treningsfly) fra SAAB som ikke var utstyrt med egenprodusert utskytingssete.
                                      Sammen med Heinkel var SAAB først ute med utskytingsseter i operativ tjeneste. JA 37 Viggen var det siste flyet fra SAAB med egenprodusert utskytingssete.

                                      Ellers i forhold til vedlikeholdsproblemer med hensyn til RCS på J-22, så høres det nesten ut som hyppig behov for ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • loke2
                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2008
                                        • 803

                                        #2539
                                        Redaktøren i Jane's Robert Hewson går hardt ut mot F-35:


                                        http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle2798506.ece

                                        Jeg er litt overrasket over endel av de tingene som står her -- på den annen side så kan jo journalisten ha vrengt nokså mye på det han egentlig sa.

                                        Det blir spennende å se hva Jane's skriver om den norske prosessen.

                                        På defencetalk.com er det spekulasjoner om at en viktig årsak til de forskjellige prisene som Saab og Norge kom fram til, er at Saab har miso...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • twominds
                                          RESERVEBEFAL
                                          * VETERAN *
                                          • 2006
                                          • 4463

                                          #2540
                                          [quote=energo]
                                          Opprinnelig skrevet av Gammeloppklesk
                                          Etter som jeg har forstått så blir informasjon fra de infrarøde sensorene F-35 skal utstyres med presentert på hjelmvisiret til piloten, og at denne informasjonen endres etter hvor piloten vrir hodet.
                                          Dvs. at om piloten kikker ned mellom beina så vil han/hun på hjelmvisiret kunne få et bilde av hva som befinner seg under flyet i den retningen har blikket.
                                          Men ettersom man ikke kan vri hodet 360 grader, så vil info om det som til nå har vært den mest sårbare ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

                                          Kommentér

                                          • jas39gripen

                                            #2541
                                            tillbaka från Mexico.

                                            får gratulera till era nya flyg. (äntligen är det avgjort, nu kanske man kan bruka sin fritid till något mer konstruktivt)

                                            ps

                                            men jag har lite sans för hur man gick ut och berätta det....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • agustus

                                              #2542
                                              Opprinnelig skrevet av jas39gripen
                                              tillbaka från Mexico.

                                              får gratulera till era nya flyg. (äntligen är det avgjort, nu kanske man kan bruka sin fritid till något mer konstruktivt)

                                              ps

                                              men jag har lite sans för hur man gick ut och berätta det.
                                              Jeg er dessverre helt enig - Jeg er glad for at valget ble som det ble, men ordene som ble brukt om Gripen fikk meg til å rynke på nesen. Om det de sier er riktig eller ikke betyr lite, de kunne ha valgt å fokusere på F-35's styrker og takket Saab for et...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • ifanterist
                                                • 2005
                                                • 9385

                                                #2543
                                                Opprinnelig skrevet av loke2
                                                Redaktøren i Jane's Robert Hewson går hardt ut mot F-35:


                                                http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle2798506.ece

                                                Jeg er litt overrasket over endel av de tingene som står her -- på den annen side så kan jo journalisten ha vrengt nokså mye på det han egentlig sa.

                                                Det blir spennende å se hva Jane's skriver om den norske prosessen.

                                                På defencetalk.com er det spekulasjoner om at en viktig årsak til de forskjellige prisene som Saab og Norge kom fram til, er at Saab har ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • agustus

                                                  #2544
                                                  Opprinnelig skrevet av ifanterist
                                                  Uansett så ville det blitt skriverier og mørkemenn om valget hadde blitt Saab ,Jsf og eurofighter for den saks skyld ,men sistnevnnte hadde vett til å trekke seg på ett tidlig stadium ,da dem sikkert skjønnte hva Arbeiderpartiet ville gå for.
                                                  Det er jeg helt enig i, men jeg synes egentlig ikke at det var så rart at Eurofighter trakk seg. EF var soleklart dyrest, jeg mener de ikke kunne konkurrere med F-35 på kvalitet og ikke med Gripen på industriavtaler. UK/Tyskland...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • ifanterist
                                                    • 2005
                                                    • 9385

                                                    #2545
                                                    Sant nok og itillegg så var vel ikke følelsene så sterke for en tomotors maskin i fagpanelet ?...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • ja37viggen
                                                      PENSJONIST
                                                      • 2008
                                                      • 114

                                                      #2546
                                                      Opprinnelig skrevet av loke2
                                                      Det som står litt lengre ned er faktisk riktig: Rapporten av de eksterne konsulentene som skulle kvalitetssikre arbeidet skriver at de 145 milliardene for F-35 er LCC (life cycle costs), men det er da såvidt jeg vet snakk om TCO!? Ikke rart man er oppgitte i Sverige... Men alt blir vel klart den 4. desember.
                                                      L
                                                      känns ju bra att nåt som är kvalitetssikret inte ens vet skillnaden på TCO och LCC hehe=) seriöst och trovärdidgt....
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Krigs_Hisser

                                                        #2547
                                                        JAS Gripen spås å bukke under i løpet av en tiårsperiode. Bl.a. pga støvdannelse i motoren....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • ifanterist
                                                          • 2005
                                                          • 9385

                                                          #2548
                                                          Pga av for lite timer både hva testflyvning og bruk angår Krigshisser ? =)...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • flex1984
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 3409

                                                            #2549
                                                            Det er jo i så fall dårlig nytt for Super Hornet, som har to av de samme amerikanske motorene....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            meh

                                                            Kommentér

                                                            • Bart Simpson
                                                              PENSJONIST
                                                              * VETERAN *
                                                              • 2006
                                                              • 343

                                                              #2550
                                                              Opprinnelig skrevet av Krigs_Hisser
                                                              JAS Gripen spås å bukke under i løpet av en tiårsperiode. Bl.a. pga støvdannelse i motoren.
                                                              Haha!

                                                              For en tøvete påstand......
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25
                                                              5 svar
                                                              320 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              100 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                                                              9 svar
                                                              395 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg kilgore68

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              Working...