Fokus: F-35 kampfly

**sfg** · DTG 181146 Jun 10, 11:46

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Jeg tror foreløpig at JSF-prosjektet er trygt. Saken er den at USA og NATO ikke har noe valg. USA opererer i dag en betydelig flåte med aldrende F-16, F-18, Harrier II og F-15 som rett og slett nærmer seg slutten av sin levetid. Dette gjør at man blir helt NØDT til å få i drift en eller flere nye flytyper som kan erstatte dem.

US Navy har jo allerede faset inn F-18 E/F Super Hornet som arvtaker til sine gamle F-18 A/B/C/D, og USAF har fått noen F-22. Me...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 202240 Jun 10, 22:40

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av sfg

På grunn av disse faktorene, og sikkert flere også, tror jeg at de blir nødt til å fortsette med JSF. Hvilke andre valg har de, egentlig?

For Norges del, så var det sterke røster på 70-tallet som ville ha SAAB Viggen eller Mirage 2000 i stedet for F-16. Hvor hadde vi vært i dag da? F-16 har blitt stødig oppgradert og skal leve til minst 2020, mens Viggen ble faset ut for 3 år siden. F-16 er kanskje det mest vellykkede jagerflyet i vesten ette...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 210918 Jun 10, 09:18

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Enig i at F-35 blir et svært bra fly med mange gode egenskaper.

Men det forhindrer ikke USA, UK, Spania, Italia, Russland, India, Japan, Kina m.fl. å fly både 5. og 4. generasjons fly i overskuelig framtid. Synes klart for meg at en mix er i høyeste grad kan være fornuftig.

Istedenfor å kjøpe 56 F-35 burde vi kjøpt 48 F-35 og 16 Gripen NG, sistnevnte fast stasjonert ved F-7.

Dette ville gitt oss:

1. En "gratis" flybase i sør, som kan dekke Sør-Norge....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**sfg** · DTG 210947 Jun 10, 09:47

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

For et lite luftforsvar, som det norske, vil jeg tro det er temmelig uaktuelt å operere mer enn en type jagerfly, rett og slett ut fra kostnader. Likevel er jeg enig i at flere flytyper sikkert ville vært en styrke i mange situasjoner, osm jo også er grunnen til at store flyvåpen har flere typer som har litt ulike spesialiseringer/roller. MEN, også i f eks USA og Storbritannia går trenden i retning av færre flytyper i drift, jamfør Joint Strike Fighter, ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 211123 Jun 10, 11:23

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av loke2

Istedenfor å kjøpe 56 F-35 burde vi kjøpt 48 F-35 og 16 Gripen NG, sistnevnte fast stasjonert ved F-7.

Det er nok mer fornuftig å kjøpe 16 ekstra F-35-fly, enn Gripen-fly som ikke tilfredstiller de operative kravene.

Mvh
Bjørnar Bolsøy...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 211134 Jun 10, 11:34

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

Istedenfor å kjøpe 56 F-35 burde vi kjøpt 48 F-35 og 16 Gripen NG, sistnevnte fast stasjonert ved F-7.

Det er nok mer fornuftig å kjøpe 16 ekstra F-35-fly, enn Gripen-fly som ikke tilfredstiller de operative kravene.

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Operative krav som er SKREDDERSYDD for F-35......
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 211150 Jun 10, 11:50

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Ja!...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 211224 Jun 10, 12:24

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av dobrodan

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

Istedenfor å kjøpe 56 F-35 burde vi kjøpt 48 F-35 og 16 Gripen NG, sistnevnte fast stasjonert ved F-7.

Det er nok mer fornuftig å kjøpe 16 ekstra F-35-fly, enn Gripen-fly som ikke tilfredstiller de operative kravene.

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Operative krav som er SKREDDERSYDD for F-35...

Saken er vel at F-35 er skreddersydd med tanke på fremtidens trusselsbilde.

De scenarioene, som ble bru...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 211316 Jun 10, 13:16

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av sfg

For et lite luftforsvar, som det norske, vil jeg tro det er temmelig uaktuelt å operere mer enn en type jagerfly, rett og slett ut fra kostnader. Likevel er jeg enig i at flere flytyper sikkert ville vært en styrke i mange situasjoner, osm jo også er grunnen til at store flyvåpen har flere typer som har litt ulike spesialiseringer/roller. MEN, også i f eks USA og Storbritannia går trenden i retning av færre flytyper i drift, jamfør Joint Strik...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**sfg** · DTG 211332 Jun 10, 13:32

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av dobrodan

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

Istedenfor å kjøpe 56 F-35 burde vi kjøpt 48 F-35 og 16 Gripen NG, sistnevnte fast stasjonert ved F-7.

Det er nok mer fornuftig å kjøpe 16 ekstra F-35-fly, enn Gripen-fly som ikke tilfredstiller de operative kravene.

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Operative krav som er SKREDDERSYDD for F-35...

Saken er vel at F-35 er skreddersydd med tanke på fremtidens trusselsbilde.

De scenarioen...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 211333 Jun 10, 13:33

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

Istedenfor å kjøpe 56 F-35 burde vi kjøpt 48 F-35 og 16 Gripen NG, sistnevnte fast stasjonert ved F-7.

Det er nok mer fornuftig å kjøpe 16 ekstra F-35-fly, enn Gripen-fly som ikke tilfredstiller de operative kravene.

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Gripen NG oppfylte ikke alle kravene som stilles for å være Norges eneste fly, men ville sannsynligvis oppfylt kravene til å være med i en "Hi-Lo" mix med F-35. Dette var ikke ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 211341 Jun 10, 13:41

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Det er litt morsomt å se på hvor lenge de forskjellige jetjagerflytypene i bruk i Flyvåpenet etter krigen har vært i operativ bruk (rask googling, kanskje feil):

Vampire: 1948-1955 (7 år)
F-84G Thunderjet: 1952-1960 (8 år, flytypen Norge har hatt flest av, 200 stk)
F-86K Sabre (allværsjager): 1955-1967 (12 år)
F-86F Sabre (jagerbomber): 1957-1967 (10 år)
F-104G Starfighter: 1963-1981 (18 år)
CF-104 Starfighter: 1973-1982 (9 år, brukte fly, antiskip-role...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 211345 Jun 10, 13:45

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

[quote=sfg]

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av dobrodan

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

Istedenfor å kjøpe 56 F-35 burde vi kjøpt 48 F-35 og 16 Gripen NG, sistnevnte fast stasjonert ved F-7.

Det er nok mer fornuftig å kjøpe 16 ekstra F-35-fly, enn Gripen-fly som ikke tilfredstiller de operative kravene.

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Operative krav som er SKREDDERSYDD for F-35...

Saken er vel at F-35 er skreddersydd med tanke på fremtidens trusselsbilde.

De...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**sfg** · DTG 211352 Jun 10, 13:52

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av hvlt

Det er litt morsomt å se på hvor lenge de forskjellige jetjagerflytypene i bruk i Flyvåpenet etter krigen har vært i operativ bruk (rask googling, kanskje feil):

Vampire: 1948-1953 (7 år)
F-84G Thunderjet: 1952-1960 (8 år, flytypen Norge har hatt flest av, 200 stk)
F-86K Sabre (allværsjager): 1955-1967 (12 år)
F-86F Sabre (jagerbomber): 1957-1967 (10 år)
F-104G Starfighter: 1963-1981 (18 år)
CF-104 Starfighter: 1973-1982 (9 år, brukte fly, a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**sfg** · DTG 211404 Jun 10, 14:04

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av loke2

I analysen som er gjort har man tatt utgangspunkt i at ett fly skal brukes til alt. Jeg foreslår en ny analyse der man ser på en helt annen løsning, nemlig kombinasjon av F-35 og 4. generasjonsfly. Vi kan gjøre dette svært billig siden Sverige vil ta seg av infrastruktur og vedlikehold (Svenske lønninger er også ca. 30% under norske).

De fleste land i verden kommer til å operere 4. generasjon fly de neste 40 år -- Sverige som ikke engang ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 211456 Jun 10, 14:56

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av sfg

Jeg vet ikke helt hvor du får det fra at Sverige ville drifte norske jagerfly gratis?

Ikke gratis men svært billig, siden de allerede har infrastrukturen og kompetansen. Dette er "stordriftsfordeler". 16 ekstra F-35 kunne vi heller ikke driftet gratis.

Såvidt jeg vet er kostnadene ved 2 jagerflytyper såpass avskrekkende at man aldri har vurdert det ved denne anskaffelsen.

Ja, men da har man kanskje ikke tenkt på at ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 211534 Jun 10, 15:34

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av loke2

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

Istedenfor å kjøpe 56 F-35 burde vi kjøpt 48 F-35 og 16 Gripen NG, sistnevnte fast stasjonert ved F-7.

Det er nok mer fornuftig å kjøpe 16 ekstra F-35-fly, enn Gripen-fly som ikke tilfredstiller de operative kravene.

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Gripen NG oppfylte ikke alle kravene som stilles for å være Norges eneste fly, men ville sannsynligvis oppfylt kravene til å være med i en "Hi-Lo" mix med F-35. De...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**sfg** · DTG 211556 Jun 10, 15:56

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

[quote=loke2]
Hvis Gripen NG er så ubrukelig betyr det vel at Sverige i praksis er ubeskyttet, de bruker jo de langt svakere Gripen C/D idag. Da synes det ogå merkelig at India som tar forsvaret svært alvorlig i det hele tatt inviterte Gripen NG til sin konkurranse?

Kunne du vært mer spesifikk, hvorfor mener du NG blir ubrukelig i nesten alle sammenhenger?

Overraskelsesangrep mot norske flyplasser, er nok ute av planleggingen tror jeg. Hvis si...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 211558 Jun 10, 15:58

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av energo

Dette blir litt hypotetisk. En interessant visjon, men det er nok langt frem til Sverige blir NATO-medlem. Og jeg vet ikke om det er så mye å hente på subsidier av Gripen. Hvis svenskene var så villige til å dele arvesølvet med oss, skulle man tro at RBI-besvarelsen og pristilbudet hadde sett annerledes ut. Men hvem vet hvordan grensene vil se ut om et par tiår. :-)

Ingen grunn til at Sverige må bli NATO-medlem for at vi skal kun...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 211612 Jun 10, 16:12

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av sfg

Sverige har, som det også ble påpekt i utredningen rundt jagerflykjøpet, andre behov enn vi har. Vi har en lang værhard kyst og store avstander. En av de viktigste oppgavene de norske jagerflyene gjør, er avskjæring i "nordområdene". Sverige har ikke disse behovene, og de er heller ikke et NATO-land.

Gripen NG vil få en rekkevidde som er større enn dagens F-16 fly (like mye intern fuel, men lettere fly og mindre luftmotstand).

For a...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 212009 Jun 10, 20:09

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av loke2

Opprinnelig skrevet av sfg

Sverige har, som det også ble påpekt i utredningen rundt jagerflykjøpet, andre behov enn vi har. Vi har en lang værhard kyst og store avstander. En av de viktigste oppgavene de norske jagerflyene gjør, er avskjæring i "nordområdene". Sverige har ikke disse behovene, og de er heller ikke et NATO-land.

Gripen NG vil få en rekkevidde som er større enn dagens F-16 fly (like mye intern fuel, men lettere fly og mindre luftmots...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 212040 Jun 10, 20:40

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Det der minner meg om et prosjekt på 1980-tallet i USA under Reagen-administrasjonen drev på med, men da var det snakk om ICBM av det strategiske slaget....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 212054 Jun 10, 20:54

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av Din_Laban

Det der ..

Henviser til hva ?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 212126 Jun 10, 21:26

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av loke2

Opprinnelig skrevet av energo

Dette blir litt hypotetisk. En interessant visjon, men det er nok langt frem til Sverige blir NATO-medlem. Og jeg vet ikke om det er så mye å hente på subsidier av Gripen. Hvis svenskene var så villige til å dele arvesølvet med oss, skulle man tro at RBI-besvarelsen og pristilbudet hadde sett annerledes ut. Men hvem vet hvordan grensene vil se ut om et par tiår. :-)

Ingen grunn til at Sverige må bli NATO-medlem for a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 212216 Jun 10, 22:16

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

[quote=energo]

Opprinnelig skrevet av loke2

Opprinnelig skrevet av sfg

Sverige har, som det også ble påpekt i utredningen rundt jagerflykjøpet, andre behov enn vi har. Vi har en lang værhard kyst og store avstander. En av de viktigste oppgavene de norske jagerflyene gjør, er avskjæring i "nordområdene". Sverige har ikke disse behovene, og de er heller ikke et NATO-land.

Gripen NG vil få en rekkevidde som er større enn dagens F-16 fly (like mye intern fuel, men lettere fly og m...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 222114 Jun 10, 21:14

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av loke2

Ifølge de siste tallene fra Saab har NG nå en "tom vekt" på 7000 kg -- jeg trodde de norske F-16 flya veide rundt 8000 kg?
NG er oppgitt å ha 1300 km aksjonsradius med 30 min "on station" med 6 a2a missiler og kun en drop tank. 5 timers "maritime recon". Har du tilsvarende tall for F-16?

Dagens C/D er har ifølge enkelte kilder RCS på 0.1m2; NG er oppgitt å ha lavere RCS enn C/D. Med MAWs, IRST, IRIS-T, Meteor og et avansert EWS vil den ne...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 230814 Jun 10, 08:14

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Jeg skulle nok vært mer presis :-)

Helt enig i at den dagen vi møter en motstander med 5. generasjons jagerfly så kommer NG mest sannsynlig til å bli for svak.

De siste analysene peker imidlertid i retning av at (første utgave) av Pak FA blir mer på nivå med vestens 4.5 gen fly når de gjelder "stealth". RCS på 0.5m2 har vært nevnt, og man har også stilt spørsmålstegn ved IR-signaturen. Foreslår at du besøker defencetalk.com og ser hva man sier om Pak F...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**sfg** · DTG 230902 Jun 10, 09:02

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av loke2

Så da kan Gripen NG fylle stort sett alle krav Norge stiller helt fram til 2030; etter 2030 vil den fortsatt kunne bidra, ved internasjonale operasjoner, og "air policing".

Når du sier "helt fram til 2030", så husk at flyene skal fases inn fra ca 2020. Dvs at Gripen vil kunne bli utdatert allerede etter 10 år. Det ville vært som om F-16 var utdatert i 1990.

Alternativt kan man fortsette å operere fly som egentlig er utdaterte, o...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 231035 Jun 10, 10:35

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Flyene skal fases inn fra 2016, men det er forsåvidt riktig at innfasingen ikke vil bli ferdig før 2020; tilsvarende så vil russerne (hvis de virkelig får et 5. gen fly ferdig til 2030) neppe være klare med en styrke de kan bruke før 2035, m.a.o. 15 år seinere.

Hvis vi kun opererer F-35 så vil slitasjen bli mye større; vi startet med 72 F-16 nå har vi kun 57 igjen, og i nokså dårlig forfatning. De danske og nederlandske flyene er i mye bedre forfatning...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Din_Laban** · DTG 252137 Jun 10, 21:37

Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Opprinnelig skrevet av Din_Laban

Det der ..

Henviser til hva ?

På 1980-tallet forelå det planer om å sette opp egen togvogner på jernbanenettet i USA med strategiske atomraketter. Disse ville jo være mobile til en hver tid, og derfor tilføre motparten stor usikkerhet om lokaliseringen av disse dersom man forsøkte seg på et førsteanslag. Dermed ville USA styrke den strategiske triaden ytterligere med å gjøre de landbaserte strategiske ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Soldaten og fortiden av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25	5 svar 316 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 041318 Jul 23, 13:18
Lukket: Stratagem: De lærdes søken etter kinesisk investering - et sikkerhetspolitisk leiermål av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17	0 svar 95 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040917 May 25, 09:17
Stratagem: Luftforsvaret under "Den kalde krigen" av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23	9 svar 385 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av kilgore68 DTG 151933 Feb 25, 19:33

Fokus: F-35 kampfly

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM