Fokus: F-35 kampfly

**loke2** · DTG 162232 Mar 14, 22:32

Opprinnelig skrevet av endrelunde

Jeg mener at jeg fortsatt har mine ord i behold - jeg spurte om alle tall faktisk viser at de blir så mye billigere - og jeg tror faktisk ikke alle tall viser at de blir det når du ser hva det koster å anskaffe et fly med den operative evnen vi satte krav til. Selve flyskroget er ikke den største kostnadsdriveren her, det handler om systemer, integrasjon, sensorer. .

Som nevnt er det flere årsaker til at Gripen E blir relativt billig, f.eks. er motoren allti...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 170730 Mar 14, 07:30

Ok, nå er vi litt på ville veier. Jeg er en gammel fan av Gripen, og ingenting vil glede meg mer enn om de faktisk klarer å sikre fremtiden til dette flyet. Jeg har sans for underdogs som puncher over sin vektklasse, og om de lykkes nå så har de gjort akkurat det. Det er likevel et par ting som ikke henger på greip helt her...

Opprinnelig skrevet av loke2

Som nevnt er det flere årsaker til at Gripen E blir relativt billig, f.eks. er motoren alltid en stor kostnad i et kampfly, for Gripen E så blir den ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 170831 Mar 14, 08:31

Opprinnelig skrevet av endrelunde

Om de klarer å holde denne, og utviklingskostnadene ender på 40-50% av opprinnelige anslag mens speccen på flyet har forblitt den samme, så har de klart noe uten sidestykke i forsvarshistorien. Tillat meg å være skeptisk.

Ja du har forsåvidt grunn til å være skeptisk, det er bestandig fornuftig. Det forandrer likevel ikke på at de i den første fasen allerede har klart noe "uten sidestykke i forsvarshistorien" -- om de klarer det videre er lite sannsynlig; m...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 172110 Mar 14, 21:10

Opprinnelig skrevet av loke2

En liten misforståelse her når det gjelder sensorer; det jeg mente er at sensorene i Gripen E ikke har tilknyttet store utviklingskostnader til seg siden disse allerede har blitt dekket gjennom andre prosjekter. Teknologien til IRST-systemet f.eks. har jo i hovedsak blitt utviklet gjennom Eurofighter prosjektet. RWR-sensorene er såvidt jeg vet utviklet av Elbit. Du har rett i at RM12 ble dyrere fordi det var en kraftig modifisert F404; mens Gripen E bruker F414 med kun mindr...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 172126 Mar 14, 21:26

Opprinnelig skrevet av endrelunde

Jepp, samme prinsippet som hos oss for 64 mrd, selv om jeg er litt overrasket over hvor liten våpenpakken er. Spent på hva den inneholder.

Med fare for å overforenkle....
64 milliarder/52 fly = 1.23 milliarder/fly

Med dagens kurser så er 3.1 milliarder CHF 21.2 milliarder NOK

21.2 milliarder/22 fly = 0.96 milliarder/fly

Per fly så er den norske pakken 28% dyrere.

Nå har jo Sveits en svært liten våpenpakke -- på den andre siden så vil jo "faste kost...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 172143 Mar 14, 21:43

Bare ca. 60% av den norske totalkostnaden er fly, eller skal vi si - flyrelatert. Det er en del mindre kostnader som er assosiert med leveransen av hvert enkelt fly inkludert i dette, pluss bremseskjerm, mao, mer enn bare hardware. Resten er alt annet, inkludert våpen. Igjen, husk at dette er oppgitt i den ganske særnorske beregningsmåten reelle kroner, og i 2014-verdi....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 172152 Mar 14, 21:52

Opprinnelig skrevet av endrelunde

Og det er jo berømmelig, men hva med den dagen de ønsker å ta frem en kapasitet som de ikke kan kjøpe på det åpne markedet, eller hvor de ikke får kjøpe den? Og hvordan unngår de fragmentering, og hvordan sikrer de at de vil fungere sammen i sensor fusion?

Saab har langsiktig samarbeid med mange partnere i USA, Europa men også andre steder (Israel, enkelte land i Asia, Sør-Afrika, og nå naturligvis Brasil). Verden er tross alt stor, og med pressede priser så ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 172351 Mar 14, 23:51

Her er en interessant artikkel fra 1995 om kostnadene ved å utvikle Gripen. Billig var det ikke.

Gripen NG er ikke et nytt fly, men en videreutvikling. En del av de nye flyene er ombygde A/B og C/D modeller. Det gir lave kostnader. Om Sverige/ SAAB skulle tatt med utviklingskostnadene for Gripen-systemet ville nok prisen blitt en helt annen en det Sveits er tilbudt.

http://fht.nu/bilder/Flygvapnet/Flyg...alla_fakta.pdf...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 180700 Mar 14, 07:00

Opprinnelig skrevet av Takkatt

Her er en interessant artikkel fra 1995 om kostnadene ved å utvikle Gripen. Billig var det ikke.

Gripen NG er ikke et nytt fly, men en videreutvikling. En del av de nye flyene er ombygde A/B og C/D modeller. Det gir lave kostnader. Om Sverige/ SAAB skulle tatt med utviklingskostnadene for Gripen-systemet ville nok prisen blitt en helt annen en det Sveits er tilbudt.

http://fht.nu/bilder/Flygvapnet/Flyg...alla_fakta.pdf...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 180744 Mar 14, 07:44

Opprinnelig skrevet av loke2

Saab har langsiktig samarbeid med mange partnere i USA, Europa men også andre steder (Israel, enkelte land i Asia, Sør-Afrika, og nå naturligvis Brasil). Verden er tross alt stor, og med pressede priser så blir det hard konkurranse og sannsynligvis lettere og ikke vanskeligere i framtida å finne gode men billig kapasiteter. Når det gjelder sensor fusion -- så langt har Saab klarlt å løse dette, ser ikke helt hvorfor det skal bli vanskeligere i framtida.

Poenget er...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 181916 Mar 14, 19:16

Opprinnelig skrevet av endrelunde

Poenget er at det ikke nødvendigvis vil være mulig å få tak i de kapasitetene man ønsker på det åpne markedet, og da må man utvikle selv. Det blir dyrt om man ikke har en tilstrekkelig base å dele kostnadene på. Sensorer og systemer for kampfly er et svært spesialisert marked, det er ikke så mange aktører der ute, så du kan ikke basere deg på å "shoppe" hele tida etter det du trenger. Da ender du fort opp med å kaste deg etter bare det som en to-tre aktører er villige t...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Takkatt** · DTG 182220 Mar 14, 22:20

Opprinnelig skrevet av loke2

"ikke billig" sier du, men sammenliknet med hva?

Jeg tror ikke det er noen tvil om at SAAB kunne levert 52 Gripen til en lavere pris enn 52 F-35. Men det ble beregnet tilleggsutstyr for å kompensere for kapasitetsdifferensen. Da ble Gripen dyrere. Konklusjonen var i tillegg at Gripen aldri kunne nå samme nivå som F-35.
Derfor blir dette litt som å diskutere prisen på kålrot i relasjon til jordbær.

Hvis man skal sammenlikne tror jeg F-16 Block 50 ligger nærmest...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 182312 Mar 14, 23:12

New sensors being developed for the JAS 39E and close to starting flight tests on the JAS 39-7 Gripen Demo testbed will be able to detect low-radar-cross-section (RCS) targets, and will provide the pilots in a Gripen formation with a new level of situational awareness, according to Bob Mason, Selex-ES marketing director for advanced sensors.

Page Not Found | Aviation Week Network

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_03_17_2014_p28-671791.xml

.wysiwyg__content img { max-height: 100vh; } table td, table th { padding: 0 0 0; } .wysiwyg__content a { color: #fff; } .button--secondary { border: 1px solid #fff; padding: .625rem 1.5rem; color: #fff; } .wysiwyg__content a:hover { color: #0d2c6b; } .button--secondary:hover { background: #fff; color: #0d2c6b; }

Typhoon har nokså avansert IRST, og G...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 200841 Mar 14, 08:41

Pressekonferanse med Dassault (simultanoversatt til engelsk).

Interessante ting fra ca. 1 minutt:

Web TV Dassault Aviation, acteur majeur de l'industrie aéronautique mondiale

http://tv.dassault-aviation.com/2013-annual-results-questions-answers-1056-en.html

Web TV Dassault Aviation, constructeur aéronautique majeur dans l'aviation civile et militaire avec les avions Rafale, Mirage, Falcon et le démonstrateur de drone nEUROn

Han snakker om prisene til F-35 både i nederland og Canada, og det virker som om han er svært sikker på at Rafale "per fly" er betydelig billigere enn F-35. Dette er Dassault og må naturligvis tas med en stor klype salt; på den annen side så kan jeg vanskelig se for meg at Dassault ville satset mot...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 201207 Mar 14, 12:07

Man hadde vel kunne spart litt i fabrikkpris hvis man hadde gått for en slik løsning, hvis man samtidig hadde akseptert at man ville fått et todelt kampflyvåpen der Gripen og F-35 har ulike muligheter for å løse oppdrag. Ved et lavere volum står vel enhetsprisen i fare for å bli høyere enn om man bestiller alle fly fra en produsent?

Men når det gjelder integrering, drift, vedlikehold, opplæring, egenlevert utstyr, bakkeutstyr og andre slike ting så ville de vel gjøre de samlede kostnadene ca. d...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lille Arne** · DTG 201302 Mar 14, 13:02

Det vil være helt tullete å gå for en mix-flåte. Skal det skjæres ned på antall fly må besparelsen heller brukes på nasjonal tankfly- og evt luftbåren kontroll og varslingskapasitet (Som svenskene har). Da vil vi få enda mere effekt (rekkevidde, reaksjonstid og seighet i K2) ut av F-35ene uten å være avhengige av allierte i samme grad, og også flere etterspurte kapasiteter å legge på bordet til neste NATO/koalisjonsoperasjon, som som en bonus kan være mindre politisk følsomme enn å bidra med kam...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 201344 Mar 14, 13:44

Luftbåren K&V har vel svenskene laget selv fordi de ikke er med i NATO og dermed ikke er med på de 18 AWACS-flyene Norge er medeiere i? I dag hadde nok saken vært en annen, da hadde svenskene sikkert også kjøpt seg inn i en felles AWACS-kapasitet, slik som de har gjort med C-17 i Heavy Airlift Wing?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 201347 Mar 14, 13:47

Ellers er jo det eneste som er igjen av COB-avtalene med USAF fra 70- og 80-tallet at det er lagret utstyr til å stasjonere en skvadron (eller var det flight?) med KC-135 fra USAF på Sola ved behov, og Norge betaler jo for det....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**tiurleik** · DTG 270832 Mar 14, 08:32

F-35 kan bli mulig å se på flystevne i London i sommer.

http://www.reuters.com/article/2014/...A2O1OH20140325...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 090934 Apr 14, 09:34

Pengesekken for Ørland hovedflystasjon er trolig altfor liten til å sikre landets nye kampfly godt nok. Det kan føre til lovbrudd.

AN sitter på en hemmelige studie som slår fast at de økonomiske rammene for etableringen av en hovedbase for F-35 på Ørland er for lave.

Vil hente penger andre steder

Studien «Operativt Konsept F-35» er laget for luftforsvaret og er sistnevntes anbefaling. Den slår blant annet følgende fast:

«Rammene for basen ser ikke ut til å ha tatt høyde fo...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 090939 Apr 14, 09:39

AN sitter på en hemmelig studie som slår fast at pengesekken for Ørland hovedflystasjon er trolig altfor liten til å sikre landets nye kampfly godt nok. Det kan føre til lovbrudd.

LES MER:Hovedbase på Ørland kan føre til lovbrudd

I studien stiller Luftforsvaret spørsmål ved behovet for kampfly med egenskapene til F-35 hvis man ikke vil sikre basene.
Behov for kampfly?

Luftforsvaret selv ønsker å sikre både Ørland og Evenes for alle trusselnivå. Men innser at det kan bli for ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 090939 Apr 14, 09:39

Dette skal ikke jeg kommentere så mye ut over at jeg syns det er forkastelig at man driver og lekker graderte dokumenter som uansett bare viser en side av saken, og deretter tar ut ett og ett sitat fra dette. Tydelig noen som har en agenda.

Så oppfordrer jeg folk til å bruke Google Earth litt og se på hvordan andre bygger baser rundt om. På 80-tallet var det mange som gjorde som oss og investerte i sheltere, selv om de ofte var mindre beskyttet enn våre. I nyere tid er det blitt mer og mer kla...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 090958 Apr 14, 09:58

Mobilitet er vel nøkkelen i basestruktur - man kan aldri sikre 100% en fysisk lokasjon. Vi må altså ha et operasjonskonsept, trening og drift som opprettholder en kosteffektiv kampkraft selv om vår "hovedflyplass" er slått ut på null varsel. Jeg tror nok det er billigere å være mobil i det daglige enn å sikre Ørland 100%.

PS: Hvis denne trusselen er så stor og flyttingen derfor blir så dyr - skjønner jeg ikke hvorfor flyttemotstanderne vil bli omtrent midt i Bodø by. Det virker jo noe egoist...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 092302 Apr 14, 23:02

Merk at saken bare sier at "Ørlandet blir dyrere" enn antatt. De sier aldri at "Ørlandet blir dyrere enn Bodø", og hvis de hadde hatt dokumentasjon for det hadde de sagt det.

Når det har blitt dyrere enn antatt på Ørlandet på grunn av støy, så ville det blitt fantastisk mye dyrere i Bodø. Det bor tross alt noen flere folk i Bodø enn på bondelandet Ørlandet og å ha hovedbasen for kampflyene vil jo medføre flyging til alle døgnets tider. Det er jo helt fantastisk hvor mye usaklig argumentasjon so...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 100513 Apr 14, 05:13

Godt at det er andre enn oss som ser den!

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**endrelunde** · DTG 131743 Apr 14, 17:43

Fikk tak i litt ny film om F-35-simulatorene forrige uke etter at en journalist vill lage noe om anlegget på Ørland. Har siden vært på i både Adressa og Aftenposten: http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...l#.U0q-W7IgGK2...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 212227 Apr 14, 22:27

– 42 av 57 kampfly på bakken

http://www.nrk.no/nyheter/1.11676519

De norske F-16-kampflyene sliter med å holde seg på vingene. Situasjonen gjør at mange norske jagerflypiloter får så lite flytid at de ikke tilfredsstiller NATOs minimumskrav.

-15 av 57 F-16 operative. Piloter får ikke nok flytid til å tilfredsstille NATOs minimumskrav....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 231105 Apr 14, 11:05

Teknisk Ukeblad - Nyheter om teknologi og norske teknologibedrifter

http://www.tu.no/industri/2014/04/23/australia-bestiller-58-nye-f-35

Nyheter om teknologi og norske teknologibedrifter. Vi dekker energi, maritim, bygg, industri, helse, elbiler, fly og samferdsel.

Til tross for store forsinkelser i utviklingen av flyet, bestiller Australia nå ytterligere 58 fly, opplyser kilder i Canberra og Washington....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

PF · DTG 231225 Apr 14, 12:25

Teknisk Ukeblad - Nyheter om teknologi og norske teknologibedrifter

http://www.tu.no/industri/2014/04/22/na-skal-f-35-fly-over-atlanteren-for-forste-gang

Nyheter om teknologi og norske teknologibedrifter. Vi dekker energi, maritim, bygg, industri, helse, elbiler, fly og samferdsel.

Nå skal F-35 fly over Atlanteren for første gang.
I juli skal kampflyet for første gang fly ut av USA når det skal vises fram på to flyshow i England....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 231305 Apr 14, 13:05

Se innlegg #3862

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Soldaten og fortiden av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25	5 svar 316 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 041318 Jul 23, 13:18
Lukket: Stratagem: De lærdes søken etter kinesisk investering - et sikkerhetspolitisk leiermål av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17	0 svar 95 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040917 May 25, 09:17
Stratagem: Luftforsvaret under "Den kalde krigen" av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23	9 svar 385 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av kilgore68 DTG 151933 Feb 25, 19:33

Fokus: F-35 kampfly

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM