Fokus: F-35 kampfly

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • loke2
    RESERVEBEFAL
    • 2008
    • 803

    #3841
    Opprinnelig skrevet av endrelunde
    Jeg mener at jeg fortsatt har mine ord i behold - jeg spurte om alle tall faktisk viser at de blir så mye billigere - og jeg tror faktisk ikke alle tall viser at de blir det når du ser hva det koster å anskaffe et fly med den operative evnen vi satte krav til. Selve flyskroget er ikke den største kostnadsdriveren her, det handler om systemer, integrasjon, sensorer. .
    Som nevnt er det flere årsaker til at Gripen E blir relativt billig, f.eks. er motoren allti...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by loke2; DTG 162247 Mar 14, 22:47.

    Kommentér

    • endrelunde
      OR-7* Stabssersjant
      Ass S-4 Materiell


      • 2008
      • 976

      #3842
      Ok, nå er vi litt på ville veier. Jeg er en gammel fan av Gripen, og ingenting vil glede meg mer enn om de faktisk klarer å sikre fremtiden til dette flyet. Jeg har sans for underdogs som puncher over sin vektklasse, og om de lykkes nå så har de gjort akkurat det. Det er likevel et par ting som ikke henger på greip helt her...

      Opprinnelig skrevet av loke2
      Som nevnt er det flere årsaker til at Gripen E blir relativt billig, f.eks. er motoren alltid en stor kostnad i et kampfly, for Gripen E så blir den ...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

      Kommentér

      • loke2
        RESERVEBEFAL
        • 2008
        • 803

        #3843
        Opprinnelig skrevet av endrelunde
        Om de klarer å holde denne, og utviklingskostnadene ender på 40-50% av opprinnelige anslag mens speccen på flyet har forblitt den samme, så har de klart noe uten sidestykke i forsvarshistorien. Tillat meg å være skeptisk.
        Ja du har forsåvidt grunn til å være skeptisk, det er bestandig fornuftig. Det forandrer likevel ikke på at de i den første fasen allerede har klart noe "uten sidestykke i forsvarshistorien" -- om de klarer det videre er lite sannsynlig; m...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • endrelunde
          OR-7* Stabssersjant
          Ass S-4 Materiell


          • 2008
          • 976

          #3844
          Opprinnelig skrevet av loke2
          En liten misforståelse her når det gjelder sensorer; det jeg mente er at sensorene i Gripen E ikke har tilknyttet store utviklingskostnader til seg siden disse allerede har blitt dekket gjennom andre prosjekter. Teknologien til IRST-systemet f.eks. har jo i hovedsak blitt utviklet gjennom Eurofighter prosjektet. RWR-sensorene er såvidt jeg vet utviklet av Elbit. Du har rett i at RM12 ble dyrere fordi det var en kraftig modifisert F404; mens Gripen E bruker F414 med kun mindr...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

          Kommentér

          • loke2
            RESERVEBEFAL
            • 2008
            • 803

            #3845
            Opprinnelig skrevet av endrelunde
            Jepp, samme prinsippet som hos oss for 64 mrd, selv om jeg er litt overrasket over hvor liten våpenpakken er. Spent på hva den inneholder.
            Med fare for å overforenkle....
            64 milliarder/52 fly = 1.23 milliarder/fly

            Med dagens kurser så er 3.1 milliarder CHF 21.2 milliarder NOK

            21.2 milliarder/22 fly = 0.96 milliarder/fly

            Per fly så er den norske pakken 28% dyrere.

            Nå har jo Sveits en svært liten våpenpakke -- på den andre siden så vil jo "faste kost...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • endrelunde
              OR-7* Stabssersjant
              Ass S-4 Materiell


              • 2008
              • 976

              #3846
              Bare ca. 60% av den norske totalkostnaden er fly, eller skal vi si - flyrelatert. Det er en del mindre kostnader som er assosiert med leveransen av hvert enkelt fly inkludert i dette, pluss bremseskjerm, mao, mer enn bare hardware. Resten er alt annet, inkludert våpen. Igjen, husk at dette er oppgitt i den ganske særnorske beregningsmåten reelle kroner, og i 2014-verdi....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

              Kommentér

              • loke2
                RESERVEBEFAL
                • 2008
                • 803

                #3847
                Opprinnelig skrevet av endrelunde
                Og det er jo berømmelig, men hva med den dagen de ønsker å ta frem en kapasitet som de ikke kan kjøpe på det åpne markedet, eller hvor de ikke får kjøpe den? Og hvordan unngår de fragmentering, og hvordan sikrer de at de vil fungere sammen i sensor fusion?
                Saab har langsiktig samarbeid med mange partnere i USA, Europa men også andre steder (Israel, enkelte land i Asia, Sør-Afrika, og nå naturligvis Brasil). Verden er tross alt stor, og med pressede priser så ...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Last edited by loke2; DTG 172156 Mar 14, 21:56.

                Kommentér

                • Takkatt
                  RESERVIST
                  • 2007
                  • 1873

                  #3848
                  Her er en interessant artikkel fra 1995 om kostnadene ved å utvikle Gripen. Billig var det ikke.

                  Gripen NG er ikke et nytt fly, men en videreutvikling. En del av de nye flyene er ombygde A/B og C/D modeller. Det gir lave kostnader. Om Sverige/ SAAB skulle tatt med utviklingskostnadene for Gripen-systemet ville nok prisen blitt en helt annen en det Sveits er tilbudt.

                  http://fht.nu/bilder/Flygvapnet/Flyg...alla_fakta.pdf...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • loke2
                    RESERVEBEFAL
                    • 2008
                    • 803

                    #3849
                    Opprinnelig skrevet av Takkatt
                    Her er en interessant artikkel fra 1995 om kostnadene ved å utvikle Gripen. Billig var det ikke.

                    Gripen NG er ikke et nytt fly, men en videreutvikling. En del av de nye flyene er ombygde A/B og C/D modeller. Det gir lave kostnader. Om Sverige/ SAAB skulle tatt med utviklingskostnadene for Gripen-systemet ville nok prisen blitt en helt annen en det Sveits er tilbudt.

                    http://fht.nu/bilder/Flygvapnet/Flyg...alla_fakta.pdf...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • endrelunde
                      OR-7* Stabssersjant
                      Ass S-4 Materiell


                      • 2008
                      • 976

                      #3850
                      Opprinnelig skrevet av loke2
                      Saab har langsiktig samarbeid med mange partnere i USA, Europa men også andre steder (Israel, enkelte land i Asia, Sør-Afrika, og nå naturligvis Brasil). Verden er tross alt stor, og med pressede priser så blir det hard konkurranse og sannsynligvis lettere og ikke vanskeligere i framtida å finne gode men billig kapasiteter. Når det gjelder sensor fusion -- så langt har Saab klarlt å løse dette, ser ikke helt hvorfor det skal bli vanskeligere i framtida.
                      Poenget er...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                      Kommentér

                      • loke2
                        RESERVEBEFAL
                        • 2008
                        • 803

                        #3851
                        Opprinnelig skrevet av endrelunde
                        Poenget er at det ikke nødvendigvis vil være mulig å få tak i de kapasitetene man ønsker på det åpne markedet, og da må man utvikle selv. Det blir dyrt om man ikke har en tilstrekkelig base å dele kostnadene på. Sensorer og systemer for kampfly er et svært spesialisert marked, det er ikke så mange aktører der ute, så du kan ikke basere deg på å "shoppe" hele tida etter det du trenger. Da ender du fort opp med å kaste deg etter bare det som en to-tre aktører er villige t...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Takkatt
                          RESERVIST
                          • 2007
                          • 1873

                          #3852
                          Opprinnelig skrevet av loke2
                          "ikke billig" sier du, men sammenliknet med hva?
                          Jeg tror ikke det er noen tvil om at SAAB kunne levert 52 Gripen til en lavere pris enn 52 F-35. Men det ble beregnet tilleggsutstyr for å kompensere for kapasitetsdifferensen. Da ble Gripen dyrere. Konklusjonen var i tillegg at Gripen aldri kunne nå samme nivå som F-35.
                          Derfor blir dette litt som å diskutere prisen på kålrot i relasjon til jordbær.

                          Hvis man skal sammenlikne tror jeg F-16 Block 50 ligger nærmest...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • loke2
                            RESERVEBEFAL
                            • 2008
                            • 803

                            #3853
                            New sensors being developed for the JAS 39E and close to starting flight tests on the JAS 39-7 Gripen Demo testbed will be able to detect low-radar-cross-section (RCS) targets, and will provide the pilots in a Gripen formation with a new level of situational awareness, according to Bob Mason, Selex-ES marketing director for advanced sensors.
                            .wysiwyg__content img { max-height: 100vh; } table td, table th { padding: 0 0 0; } .wysiwyg__content a { color: #fff; } .button--secondary { border: 1px solid #fff; padding: .625rem 1.5rem; color: #fff; } .wysiwyg__content a:hover { color: #0d2c6b; } .button--secondary:hover { background: #fff; color: #0d2c6b; }


                            Typhoon har nokså avansert IRST, og G...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • loke2
                              RESERVEBEFAL
                              • 2008
                              • 803

                              #3854
                              Pressekonferanse med Dassault (simultanoversatt til engelsk).

                              Interessante ting fra ca. 1 minutt:

                              Web TV Dassault Aviation, constructeur aéronautique majeur dans l'aviation civile et militaire avec les avions Rafale, Mirage, Falcon et le démonstrateur de drone nEUROn


                              Han snakker om prisene til F-35 både i nederland og Canada, og det virker som om han er svært sikker på at Rafale "per fly" er betydelig billigere enn F-35. Dette er Dassault og må naturligvis tas med en stor klype salt; på den annen side så kan jeg vanskelig se for meg at Dassault ville satset mot...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Tusseladd
                                OF-1 Løytnant
                                S-2 (E-off)



                                ** MOD **
                                • 2011
                                • 17504

                                #3855
                                Man hadde vel kunne spart litt i fabrikkpris hvis man hadde gått for en slik løsning, hvis man samtidig hadde akseptert at man ville fått et todelt kampflyvåpen der Gripen og F-35 har ulike muligheter for å løse oppdrag. Ved et lavere volum står vel enhetsprisen i fare for å bli høyere enn om man bestiller alle fly fra en produsent?

                                Men når det gjelder integrering, drift, vedlikehold, opplæring, egenlevert utstyr, bakkeutstyr og andre slike ting så ville de vel gjøre de samlede kostnadene ca. d...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Lille Arne
                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                  Sjefssersjant



                                  * VETERAN *
                                  *** ADMIN ***
                                  • 2005
                                  • 12250

                                  #3856
                                  Det vil være helt tullete å gå for en mix-flåte. Skal det skjæres ned på antall fly må besparelsen heller brukes på nasjonal tankfly- og evt luftbåren kontroll og varslingskapasitet (Som svenskene har). Da vil vi få enda mere effekt (rekkevidde, reaksjonstid og seighet i K2) ut av F-35ene uten å være avhengige av allierte i samme grad, og også flere etterspurte kapasiteter å legge på bordet til neste NATO/koalisjonsoperasjon, som som en bonus kan være mindre politisk følsomme enn å bidra med kam...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                                  William Burns

                                  Administrator

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    OF-2 Kaptein
                                    S-5 (Planoff.)

                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 23877

                                    #3857
                                    Luftbåren K&V har vel svenskene laget selv fordi de ikke er med i NATO og dermed ikke er med på de 18 AWACS-flyene Norge er medeiere i? I dag hadde nok saken vært en annen, da hadde svenskene sikkert også kjøpt seg inn i en felles AWACS-kapasitet, slik som de har gjort med C-17 i Heavy Airlift Wing?...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      S-5 (Planoff.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 23877

                                      #3858
                                      Ellers er jo det eneste som er igjen av COB-avtalene med USAF fra 70- og 80-tallet at det er lagret utstyr til å stasjonere en skvadron (eller var det flight?) med KC-135 fra USAF på Sola ved behov, og Norge betaler jo for det....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • tiurleik
                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2011
                                        • 1222

                                        #3859
                                        F-35 kan bli mulig å se på flystevne i London i sommer.

                                        http://www.reuters.com/article/2014/...A2O1OH20140325...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Død over ulven!

                                        Kommentér

                                        • loke2
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2008
                                          • 803

                                          #3860
                                          Pengesekken for Ørland hovedflystasjon er trolig altfor liten til å sikre landets nye kampfly godt nok. Det kan føre til lovbrudd.

                                          AN sitter på en hemmelige studie som slår fast at de økonomiske rammene for etableringen av en hovedbase for F-35 på Ørland er for lave.

                                          Vil hente penger andre steder

                                          Studien «Operativt Konsept F-35» er laget for luftforsvaret og er sistnevntes anbefaling. Den slår blant annet følgende fast:

                                          «Rammene for basen ser ikke ut til å ha tatt høyde fo...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • loke2
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2008
                                            • 803

                                            #3861
                                            AN sitter på en hemmelig studie som slår fast at pengesekken for Ørland hovedflystasjon er trolig altfor liten til å sikre landets nye kampfly godt nok. Det kan føre til lovbrudd.

                                            LES MER:Hovedbase på Ørland kan føre til lovbrudd

                                            I studien stiller Luftforsvaret spørsmål ved behovet for kampfly med egenskapene til F-35 hvis man ikke vil sikre basene.
                                            Behov for kampfly?

                                            Luftforsvaret selv ønsker å sikre både Ørland og Evenes for alle trusselnivå. Men innser at det kan bli for ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • endrelunde
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Ass S-4 Materiell


                                              • 2008
                                              • 976

                                              #3862
                                              Dette skal ikke jeg kommentere så mye ut over at jeg syns det er forkastelig at man driver og lekker graderte dokumenter som uansett bare viser en side av saken, og deretter tar ut ett og ett sitat fra dette. Tydelig noen som har en agenda.

                                              Så oppfordrer jeg folk til å bruke Google Earth litt og se på hvordan andre bygger baser rundt om. På 80-tallet var det mange som gjorde som oss og investerte i sheltere, selv om de ofte var mindre beskyttet enn våre. I nyere tid er det blitt mer og mer kla...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                              Kommentér

                                              • Sofakriger
                                                OR-8* Kommandérsersjant
                                                Ass S-1

                                                Sponsor


                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 26435

                                                #3863
                                                Mobilitet er vel nøkkelen i basestruktur - man kan aldri sikre 100% en fysisk lokasjon. Vi må altså ha et operasjonskonsept, trening og drift som opprettholder en kosteffektiv kampkraft selv om vår "hovedflyplass" er slått ut på null varsel. Jeg tror nok det er billigere å være mobil i det daglige enn å sikre Ørland 100%.

                                                PS: Hvis denne trusselen er så stor og flyttingen derfor blir så dyr - skjønner jeg ikke hvorfor flyttemotstanderne vil bli omtrent midt i Bodø by. Det virker jo noe egoist...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér

                                                • Tusseladd
                                                  OF-1 Løytnant
                                                  S-2 (E-off)



                                                  ** MOD **
                                                  • 2011
                                                  • 17504

                                                  #3864
                                                  Merk at saken bare sier at "Ørlandet blir dyrere" enn antatt. De sier aldri at "Ørlandet blir dyrere enn Bodø", og hvis de hadde hatt dokumentasjon for det hadde de sagt det.

                                                  Når det har blitt dyrere enn antatt på Ørlandet på grunn av støy, så ville det blitt fantastisk mye dyrere i Bodø. Det bor tross alt noen flere folk i Bodø enn på bondelandet Ørlandet og å ha hovedbasen for kampflyene vil jo medføre flyging til alle døgnets tider. Det er jo helt fantastisk hvor mye usaklig argumentasjon so...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • endrelunde
                                                    OR-7* Stabssersjant
                                                    Ass S-4 Materiell


                                                    • 2008
                                                    • 976

                                                    #3865
                                                    Godt at det er andre enn oss som ser den! ...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                                    Kommentér

                                                    • endrelunde
                                                      OR-7* Stabssersjant
                                                      Ass S-4 Materiell


                                                      • 2008
                                                      • 976

                                                      #3866
                                                      Fikk tak i litt ny film om F-35-simulatorene forrige uke etter at en journalist vill lage noe om anlegget på Ørland. Har siden vært på i både Adressa og Aftenposten: http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...l#.U0q-W7IgGK2...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                                      Kommentér

                                                      • <i>Gjest</i>

                                                        #3867
                                                        De norske F-16-kampflyene sliter med å holde seg på vingene. Situasjonen gjør at mange norske jagerflypiloter får så lite flytid at de ikke tilfredsstiller NATOs minimumskrav.


                                                        -15 av 57 F-16 operative. Piloter får ikke nok flytid til å tilfredsstille NATOs minimumskrav....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • Znuddel
                                                          OF-2 Kaptein

                                                          Sponsor

                                                          * VETERAN *
                                                          * MOD *
                                                          • 2004
                                                          • 16045

                                                          #3868
                                                          Nyheter om teknologi og norske teknologibedrifter. Vi dekker energi, maritim, bygg, industri, helse, elbiler, fly og samferdsel.


                                                          Til tross for store forsinkelser i utviklingen av flyet, bestiller Australia nå ytterligere 58 fly, opplyser kilder i Canberra og Washington....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • PF
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 2084

                                                            #3869
                                                            Nyheter om teknologi og norske teknologibedrifter. Vi dekker energi, maritim, bygg, industri, helse, elbiler, fly og samferdsel.


                                                            Nå skal F-35 fly over Atlanteren for første gang.
                                                            I juli skal kampflyet for første gang fly ut av USA når det skal vises fram på to flyshow i England....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            As you wish.

                                                            Kommentér

                                                            • Znuddel
                                                              OF-2 Kaptein

                                                              Sponsor

                                                              * VETERAN *
                                                              * MOD *
                                                              • 2004
                                                              • 16045

                                                              #3870
                                                              Se innlegg #3862 ...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25
                                                              5 svar
                                                              316 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                                                              9 svar
                                                              385 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg kilgore68

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              Working...