Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Opprinnelig skrevet av Lille Arne
Bedre og mere luftvern hadde utvilsomt vært bra. Om vi greier å holde basen(e) i drift og har fly som funker i krig, kan vi fortsatt gjøre noe i stedet for å vente på at onkel skal komme og redde oss. Hvis han tør komme gjennom luftrom vi har gitt opp å forsvare i utgangspunktet.
Ifølge de siste lekkasjene, så vil FSJ i sitt fagmilitære råd anbefale at man styrker luftvernet, bl.a. ved å kjøpe inn nye ...
[/QUOTE]
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Opprinnelig skrevet av balyde
Hvordan begrunner du dette?
Er vel min tur å spørre om hvordan du dokumenterer denne påstanden?
Jeg kom for seint til å svare, ser at Lille Arne kom med et godt tilsvar:
Opprinnelig skrevet av Lille Arne
Mig-31 flyr fort og har en kraftig radar. Den er bygd som en avskjæringsjager. Russerne er omtrent de eneste i verden som enda holder på skillet melom avskjæringsjagere og andre kampfly. Mig-31 skal primært b...
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Opprinnelig skrevet av Din_Laban
Jeg kom for seint til å svare, ser at Lille Arne kom med et godt tilsvar:
Og som det framgår her:
“The F-35’s technology is designed to engage, shoot, and kill its enemy from long distances, not necessarily in visual “dogfighting” situations. There have been numerous occasions where a four-ship of F-35s has engaged a four-ship of F-16s in simulated combat scenarios and the F-35s won ea...
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Tviler jeg på at F-16 klarer når den er fullstappet. Vekta + luftmotstanden vil ikke akkurat være F-16 sin venn. Men uansett vil teknologien være på F-35 sin side. Og da vinner den.
Samvirket mellom F-35 og andre systemer vil fungere langt mer sømløst enn noen gang før. Det har stor betydning. Førsteslagsevne i en "opphetet situasjon" må vektlegges. Motpartens bekymringer vil nødvendigvis begrense ham. Det har minst like stor betydning s...
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Opprinnelig skrevet av Din_Laban
Tviler jeg på at F-16 klarer når den er fullstappet. Vekta + luftmotstanden vil ikke akkurat være F-16 sin venn. Men uansett vil teknologien være på F-35 sin side. Og da vinner den.
Samvirket mellom F-35 og andre systemer vil fungere langt mer sømløst enn noen gang før. Det har stor betydning. Førsteslagsevne i en "opphetet situasjon" må vektlegges. Motpartens bekymringer vil nødvendigvis begrense ham. Det har mi...
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Igjen sitter du fast i at luftkamp alene vinnes i dogfight. Det er ikke tilfelle nødvendigvis og kanskje sjeldnere og sjeldnere i framtiden.
Og, jeg tviler på at noen av oss sitter på fasiten på hvor kløktig F-35 er -og dens kapasiteter vil utvikles og testes ut i årene som kommer. I tillegg regner jeg med at svært mye er gradert. Det ligger i kortene at eventuelle motparter ikke skal kunne mate inn dens egenskaper i simulatorer for så å...
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
De fleste av oss som skriver her har meget begrenset kombinasjon av kunnskap og erfaring vedrørende luftmakt.
Selv fikk jeg troen på at F-35 er et fornuftig valg (med det vi vet idag), etter et lengre samtale om dette med en tidligere svensk jagerflyver i San Diego for noen år tilbake.
Men F-35 er en innovativ anskaffelse som i tillegg skal hvirke i en fremtid med usikkerhet kring fiendens kapasiteter.
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Nei er ikke bare dogfight jeg fokuserer på. Dette var som et avklarende svar på akkurat den debatten. Ser ikke at det er noen grunn til å duskutere den mere. F-35 er søppel på det og sånn er det bare. Da kan vi rette oss mot resten av flyet....
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Opprinnelig skrevet av lukman
De fleste av oss som skriver her har meget begrenset kombinasjon av kunnskap og erfaring vedrørende luftmakt.
Selv fikk jeg troen på at F-35 er et fornuftig valg (med det vi vet idag), etter et lengre samtale om dette med en tidligere svensk jagerflyver i San Diego for noen år tilbake.
Men F-35 er en innovativ anskaffelse som i tillegg skal hvirke i en fremtid med usikkerhet kring fiendens kapasiteter.
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Her har det skjedd mye de siste dagene ja! Interessant at det har dukket opp flere nye skråsikre debattanter - og jeg ser at mange av de tidligere argumentasjonsrekkene er på plass igjen. Flott at mange har linket til Morten Hanches blogginnlegg, som jeg syns sier mye om hva som vil være avgjørende i en luftkamp. Det er kombinasjonen av flyets ytelse (både fysisk og systemmessig), våpen, flygerens egenskaper og støttesystemer rundt som sam...
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Som Lukman og Gnist påpekte - det er veldig få på dette diskusjonsforumet (så fremt ikke f eks Morten Hanche skjuler seg bak et av nick'ene) som har så mye peiling at de kan si at jagerfly x er så mye bedre enn jagerfly y. Selv om de legger inn linker til diverse artikler med folk som kanskje eller kanskje ikke har egeninteresser i å sverte det ene eller det andre flyet.
Det som imidlertid gjenstår som udiskutabelt fakta er at det er over...
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Opprinnelig skrevet av balyde
Nei er ikke bare dogfight jeg fokuserer på. Dette var som et avklarende svar på akkurat den debatten. Ser ikke at det er noen grunn til å duskutere den mere. F-35 er søppel på det og sånn er det bare. Da kan vi rette oss mot resten av flyet.
Dette er litt tullprat fra din side: du har helt klart fokusert på nærkampegenskapene til F-35, som du også diskrediterer. Jeg har nevnt at det er mange faktorer som vil ...
[/QUOTE]
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Bare som en sammenligning så kan vi sammenligne M113 vognen med siste utgave av CV 90, Situasjons forståelsen er litt større i CV 90. Som sensor plattform vil jeg tro F35 blir ganske rå og jeg tror ikke vi er de eneste som utvikler våpen som er designet for F35....
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Opprinnelig skrevet av Rittmester
Det som imidlertid gjenstår som udiskutabelt fakta er at det er over 30 år mellom F-16 og F-35. Ja, det har vært diverse MLU på F-16, men det er fortsatt et gammelt design. Med den generelle teknologiske utviklingen som har vært i de 30 årene+ - hvordan det er mulig å hevde at den gamle teknologien kan være bedre enn den nye er meg en gåte.
Det er derfor det som regel er et element av konspirasjonsteo...
[/QUOTE]
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Hele F-35-tråden begynner for meg å fremstå litt som "Keiserens nye klær".
Kritiserer noen flyet eller programmet, så blir de idiot-forklart umiddelbart.
Men, uansett, vi har vel skrevet under på så mange avtaler, at om vi skulle avbryte kjøpet, så må vi sikkert betale fullpris uten fly, pluss straffeavgifter... Så da er det nok bare å betale, og si tusen takk for at vi kanskje får noen kontrakter i retur......
Det er jo ikke dét vi sier. Det eneste vi etterlyser er holdbar argumentasjon. Kommentaren til Rittmester: vedrørende 30 år gammel teknologi vs dagens teknologi og hvordan samtlige kritikere er hellig overbeviste om at dagens teknologi er DÅRLIGERE er et knalleksempel på argumentasjon som ikke holder vann. Det sier seg selv at det ikke kan være tilfelle. Er iPhone like dårlig teknolo...
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Teknologien er sikkert superbra den.
Konseptet, derimot, er jeg mer usikker på.
Et fly som i utgangspunktet skulle være enkelt og billig, og har endt opp med å være absolutt det motsatte.
Om man skal konkurrere i Formel 1, men er nødt til å bruke et Hummer-chassis, så går nok det, men man må legge latterlig mye ressurser i det for å få det til å fungere noenlunde. Og selv om man er på høyden innenfor enkelte disipliner, så er det andre ...
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Vet ikke når de begynte med F35, men de siste ti årene har det vært en ganske rivende utvikling når det gjelder våpen og droner. Slik jeg oppfatter F35 så er det en plattform som skal være rettet mot det som kan komme av våpen og samhandling av andre system. Dog fight egenskapene til f35 blir spennende å se om noen år når massene av pilotene får kjælt litt med maskinen, men de første indikasjonene som det henvises til gir litt dårlige vibb...
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Kritikk er positivt og viktig såfremt den fremføres på en ryddig og konstruktiv måte. I denne som i de fleste andre sammenhenger mener jeg det krever en viss innsikt (og ydmykhet/åpenhet for det man ikke vet). Over tid med aktiv tjeneste vil brukerlandene gjøre seg erfaringer, evaluere ting og tang og bidra til videre utvikling. Som lukman sier er fremtiden forbundet med relativt mye usikkerhet....
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Tror vi skal ha klart for oss hva som egentlig var ambisjonen med F-35. Målet var å kunne produsere et fly med neste generasjon kapasiteter til en pris tilsvarende eller lavere enn dagens ledende maskiner. Det har man i stor grad lykkes med - når vi får våre fly levert koster ikke de mye mer enn en fullt utstyrt sen generasjon F-16 ville kostet. Når prosjektet har blitt såpass mye dyrere for amerikanerne så skyldes det i stor grad at utvik...
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
(Og USA-turen var absolutt bra, Znuddel! Hvis det er noen som ikke fikk sett seremonien så er den tilgjengelig i opptak her: http://mtsports.com/lockheedmartin.html...
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Kanskje Forsvaret da burde kjøpt inn noen nye/pent brukte F-16 som stop-gap, mens de ventet på at F-35 både ble billigere og fikk luket ut eventuelle bugs...
Men, det er vel ikke like gøy å få ny iPhone et halvt år etter lansering, som det er dagen etter...
Merkelig hvordan det er, at Luftforsvaret sliter med å holde F-16 i lufta, men sier at vi har tilstrekkelig, men at de ikke varer så mye lengre, og at vi dermed må ha F-35 så snart so...
Hvis alle sitter på gjerdet og venter så blir ikke F-35 noe billigere... Og vi kjøper fly omtrent akkurat i den perioden prisen skal være på sitt laveste - noen før og noen etter. Det finnes så godt som ingen andre F-16 i drift i dag i vår konfigurasjon (de andre EPAF-landene er det nærmeste, men også der er det forskjeller) så en slik stop-gap løsning ville uansett blitt som å operere en annen type fly, og det er kostbart....
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Og snakker om å luke ut bugs - 1980, første året vårt med F-16-leveranser fikk vi levert tre ulike versjoner av F-16 - Block 1, 5 og 10 etter hvert som ting ble oppgradert og fikset, og selv i dag, 35 år senere, luker vi bugs ut av F-16. Det er en fact of life med kampfly - det vil være ting å rette på hele tiden....
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Jeg sier ikke at alle skal sitte på gjerdet og vente, jeg sier at en mikrokjøper, som Norge faktisk er, kanskje ikke burde være blant de første anskafferene. Jeg kan heller ikke forstå hvorfor prisen skal bli lavere og så høyere??? Man skulle jo tro at når produksjonen gikk seg til, så burde prisen synke ytterligere???
Nå vet jeg ikke hva som er så spesielt med Norges F-16-fly, annet enn at de er utstyrt med drag-chute. Det burde jo kunne...
Sv: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Vi er faktisk ikke en mikrokjøper her - i forhold til USA, absolutt, men vi er en av de viktigste internasjonale partnerne. Prisen blir lavere og så høyere på grunn av produksjonsvolumet som peaker. I tillegg, og dette er litt for økonomene, når prisen flater ut så blir den reelt sett dyrere pga. inflasjon og annen prisstigning.
Drag chute er bare det mest synlige eksterne, og det er ikke bare-bare å overføre - det krever modifikasjoner i...
Kommentér