Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du kan få status som sponsor og slippe reklame)

Offisersutdannelse

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hvlt
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    Planoff. (S-5)

    Sponsor
    • 2006
    • 23149

    #1

    Offisersutdannelse

    Med innføring av et spesialistkorps (OR) er det verdt å tenke igjen på hvordan våre offiserer (OF) blir utdannet. Jeg har skrevet en del om dette tidligere, men jeg mener det er verdt en egen tråd. Hvis vi sammenligner med våre viktigste allierte (USA og Storbritannia), har våre nyutdannede offiserer når de begynner sin tjeneste i tropp totalt etter fullført videregående utdannelse omtrent like lang utdannelse som våre allierte offiserer. Men når vi ser etter på detaljene, har norske offiserer i...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Last edited by Rittmester; DTG 100928 Nov 16, 09:28. Begrunnelse: Ikke bare fokuser på Hæren
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator
  • Niko
    OR-5+ Sersjant 1.klasse
    Sponsor

    • 2014
    • 1758

    #2
    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    For lite vektlegging av sivile fag er i hvert fall ikke det som bekymrer meg. Da er jeg langt mer bekymret for at den 4 årige gjennomgående KS utdanner offiserer som ikke har noen tidligere erfaring (og mulighet for å "falle igjennom") ved oppsatt avdeling....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • hvlt
      Trådstarter
      OF-2 Kaptein
      Planoff. (S-5)

      Sponsor
      • 2006
      • 23149

      #3
      Sv: Offisersutdannelse i Hæren

      Du må huske at vi nå kommer over i et helt nytt regime med innføringen av spesialistkorpset og må tenke helt nytt. Den nye troppssjef vil være støttet av sersjanter som lagførere som har vært grenaderer i 4-5 år før de ble sersjanter, og av en NK/troppssersjant som kanskje har 5 års tjeneste som grenader og 5 års tjeneste som lagfører før han ble troppssersjant. I en profesjonell hær er det ikke meningen at troppssjefen skal være den mest erfarne soldaten, det e...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
      Moderator

      Kommentér

      • magskor
        RESERVEBEFAL
        • 2005
        • 3588

        #4
        Sv: Offisersutdannelse i Hæren

        Ja, det trur eg, og det av fleire grunnar. Ei sivil utdanning kan i mange tilfelle vere god å ha. Som ein eller annan skreiv i i ein annan tråd så jobbar mange i UK på tvers av utdanninga si, ut i frå den tankegangen at har ein ei utdanna så vil ein lettare ta til seg annan kunnskap. På same måte tenke eg ein offiser vil kunne ta til seg kunnskap. I tillegg vil ein på den måten sørge for at vore offisere har ei utdanning som dei kan bruke viss dei skulle velje...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • hvlt
          Trådstarter
          OF-2 Kaptein
          Planoff. (S-5)

          Sponsor
          • 2006
          • 23149

          #5
          Offisersutdannelse i Hæren

          Det er vesentlig å huske at en offiser skal være på lavt nivå (troppssjef/kompanisjef) en forholdsvis liten del av karrieren, de første 10-12 årene. Det meste av karrieren (hvis man ikke går over i det sivile) skal være som stabsoffiser. Og det er der norske offiserer kan mangle en basis (og Forsvaret mangler en bredde der noen har realfagsbakgrunn, noen har bakgrunn i humaniora og noen i samfunnsfag) i å ha studert sivile fag....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

          Kommentér

          • sbaar
            RESERVEOFFISER
            • 2015
            • 126

            #6
            Sv: Offisersutdannelse i Hæren

            Jeg tror at nettopp det at norske kadetter lærer om og forstår mye av høyere nivås arbeidsoppgaver, operasjonsmiljø, planprosesser og samvirkekonsept, for å nevne noe, er det som gjør at de er så gode på oppdragsbasert/intensjonsbasert ledelse. De forstår hva de skal gjøre for å nå høyere og nest høyere sjefs intensjon, både på taktisk, operasjonelt (og kanskje strategisk) nivå. Litt flåsete kan man vel si at hvis man på KS utdanner kompanisjefer, vil vedkommend...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • hvlt
              Trådstarter
              OF-2 Kaptein
              Planoff. (S-5)

              Sponsor
              • 2006
              • 23149

              #7
              Sv: Offisersutdannelse i Hæren

              Nå er selvfølgelig filmen over fra RMAS en reklemefilm, men det ser ikke ut som om den utdanner offiserer som knapt er i stand til å kle på seg eller skyte i riktig kardinalretning. Og som sagt, før man kommer ut som troppssjef i en infanteritropp skal en infanteritroppssjef gjennomgå Platoon Commanders' Battle Course. Rapport (etter hukommelsen fra artikkel i Forposten for noen få år siden) fra en norsk infanterioffiser med norsk befalsskole, norsk 3-årig krigs...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • hvlt
                Trådstarter
                OF-2 Kaptein
                Planoff. (S-5)

                Sponsor
                • 2006
                • 23149

                #8
                Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                Som jeg skrev over, vil en britisk nyutdannet infanterioffiser før han kommer til avdeling først gjennomgå Platoon Commanders' Battle Course, som varer 16 uker, først en 11 ukers Tactics phase, deretter 5 ukers Live Fire Tactical Training, der de blir kvalifisert til å planlegge og lede skarpskytingsøvelser. Siste del av Tactics phase er Battle Camp, som de siste årene har blitt holdt på Belize. Her er en youtube-film fra Battle Camp på Belize:

                [video=youtube;V...
                [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                Moderator

                Kommentér

                • sbaar
                  RESERVEOFFISER
                  • 2015
                  • 126

                  #9
                  Offisersutdannelse i Hæren

                  Joda, Ruperts er selvsagt i hovedsak et komifenomen, men ingen røyk uten ild. RMAS-utdanningen varer, såvidt jeg vet, bare i 44 uker, og kan ikke sammenlignes med treårig krigsskoleutdanning. Jeg har begrenset erfaring med briter (kun seks mnd i Kabul i 08-09 ), men mitt inntrykk var og er at norske troppssjefer har et bredere perspektiv, større helhetsforståelse og bedre ferdigheter som militær leder enn disse. Britene blir da heller ikke kompanisjefer før de når m...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Last edited by sbaar; DTG 162142 Apr 16, 21:42.

                  Kommentér

                  • sbaar
                    RESERVEOFFISER
                    • 2015
                    • 126

                    #10
                    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                    Et annet aspekt å ta med i vurderingen er det faktum at vi har en bitteliten hær, som helst skal fungere på tross av svært stram økonomi, så vi har ikke mulighet til å bruke flere år i avdeling på å lære opp ferske offiserer. De er nødt til å virke så snart som mulig, og da trenger de solid militær utdanning på krigsskolene....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Niko
                      OR-5+ Sersjant 1.klasse
                      Sponsor

                      • 2014
                      • 1758

                      #11
                      Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                      Du må huske at vi nå kommer over i et helt nytt regime med innføringen av spesialistkorpset og må tenke helt nytt. Den nye troppssjef vil være støttet av sersjanter som lagførere som har vært grenaderer i 4-5 år før de ble sersjanter, og av en NK/troppssersjant som kanskje har 5 års tjeneste som grenader og 5 års tjeneste som lagfører før han ble troppssersjant. I en profesjonell hær er det ikke meningen at troppssjefen skal være den mest erf...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • hvlt
                        Trådstarter
                        OF-2 Kaptein
                        Planoff. (S-5)

                        Sponsor
                        • 2006
                        • 23149

                        #12
                        Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                        En troppssjef skal uansett ha en erfaren troppssersjant å støtte seg på. Spørsmålet gjelder mer hvordan en norsk major eller oberstløytnant gjør det sammenlignet med en britisk eller amerikansk, som har en bredere sivil utdanning. Det jeg spesielt savner hos norske er at det er knapt noen (bortsett fra rene tekniske offiserer) som har en skikkelig sivil bakgrunn i realfag og teknologi. En vesentlig andel (kanskje 30%) av britiske og amerikanske operative offiser...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • hvlt
                          Trådstarter
                          OF-2 Kaptein
                          Planoff. (S-5)

                          Sponsor
                          • 2006
                          • 23149

                          #13
                          Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                          For å ha dette samlet på ett sted: U.S. Army har tre utdannelsesveier til yrkesoffiser, som i prinsippet er likestilte. U.S. Military Academy West Point gikk jeg gjennom i litt detalj over. Det er den som utdanner færrest, men har størst prestisje. De tre forskjellige veiene er altså likestilte, men en temmelig stor del av de som har blitt generaler har startet med West Point (kanskje mest fordi det er svært høye krav for å komme inn). Allikevel, mange har også ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • hvlt
                            Trådstarter
                            OF-2 Kaptein
                            Planoff. (S-5)

                            Sponsor
                            • 2006
                            • 23149

                            #14
                            Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                            Vi kan også sammenligne med et land som har hva som i hvert fall på papiret er en lengre militær utdannelse, Frankrike. Den franske krigsskolen, École Spéciale Militaire de Saint-Cyr, eller bare Saint-Cyr i dagligtale, er treårig, og opptakskravet er at man (de fleste) har etter videregående den meget prestisjefulle og meget krevende toårige [url=https://en.wikiped...
                            [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Lille Arne
                              OR-8* Kommandérsersjant
                              Sjefssersjant


                              • 2005
                              • 12030

                              #15
                              Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                              Hvor "sivile" er egentlig kursene i strategi og statsvitenskap, administrative fag og teknologi? Er de helt generelle eller spisset mot militær anvendelse, slik de "sivile" fagene på de norske krigsskolene er?

                              I lys av denne tråden er det litt artig at en vesentlig del av kritikken mot krigsskolene i McKinseys rapport var at det var for mange "sivile" fag. (Da stort sett basert på titlene i studiehåndbøkene.)

                              Grensen mellom sivile og militære fag er ikke allt...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Fas est et ab hoste doceri​”
                              Ovid

                              Administrator

                              Kommentér

                              • hvlt
                                Trådstarter
                                OF-2 Kaptein
                                Planoff. (S-5)

                                Sponsor
                                • 2006
                                • 23149

                                #16
                                Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                Min fransk er svært rotten, men innholdet for de tre studieretningene er beskrevet i lenkene nederst på denne siden: http://www.st-cyr.terre.defense.gouv...s-filieres/ESM

                                Så må man huske at utdnaningen på prépas som må tas før Saint-Cyr overhodet ikke er militært rettet....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • AGR416
                                  OR-6 Oversersjant


                                  • 2013
                                  • 3720

                                  #17
                                  Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                  Opprinnelig skrevet av Niko
                                  Ideelt sett ja - men har vi egentlig nok av disse erfarne OR6 og høyere til at troppssjefen med sikkerhet vil ha en slik å støtte seg på, i alle avdelinger?

                                  Jeg mener for øvrig at det er riktig at KS underviser relativt grundig i hvert fall opp til bn nivå. Selv om det er lenge til kadettene blir sjef på dette nivået, så er det vel ikke så lenge til noen av de enten vil være i stab på dette nivået, eller være i en samvirkerolle - og s...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  It's not about surviving, it's about winning.

                                  Kommentér

                                  • Rittmester
                                    OF-2 Rittmester
                                    Pers.off. (S-1)


                                    Sponsor
                                    • 2006
                                    • 33086

                                    #18
                                    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                    Rune Wenneberg snakket vel om at det ville ta rundt 15 år før vi hadde dette erfarne OR-korpset inne, og kunne begynne å eventuelt redusere lengde på offisersutdannelsen? Jeg tror Wenneberg er pessimistisk, men det er uansett noe tid for å vurdere hvordan denne bør se ut.

                                    En ting jeg mener bør diskuteres i sammenheng med dette, er T35 kontra T60. Jeg har tidligere argumentert for, og mener fortsatt, at vi burde gått motsatt vei av det vi har. Alle OR, eller i h...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Sofakriger
                                      OR-7* Stabssersjant
                                      Mestersersjant personell


                                      Sponsor

                                      • 2005
                                      • 25269

                                      #19
                                      Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                      Opp eller ut må være et prinsipp for OF skal OR fungere....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        Trådstarter
                                        OF-2 Kaptein
                                        Planoff. (S-5)

                                        Sponsor
                                        • 2006
                                        • 23149

                                        #20
                                        Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                        Er det noen som har en oversikt over hvor stor del av det KS-utdannede offiserskorpset som går over i det sivile i dag, ved plikttjenestens slutt og ved forskjellig tid senere? Jeg kjenner jo en god del i næringslivet eller i offentlige lederstillinger som har KS (inklusive min svigersønn, men det er fra vårt broderland i sør, dog med en ordning som da han tok den lignet svært på den norske), men jeg aner ikke noe om hvor stor avgangen er i prosent....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • lukman

                                          RESERVEOFFISER
                                          • 2005
                                          • 6251

                                          #21
                                          Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                          Hvis man ønsker å "integrere" sivil høyere utdanning med KS. Da høres den franske modellen fornuftig ut. Det vil si at KS gir en master i ledelse, med garantert stilling som leder....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Minsk, det nye Utopia

                                          Kommentér

                                          • Niko
                                            OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                            Sponsor

                                            • 2014
                                            • 1758

                                            #22
                                            Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                            Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                            Rune Wenneberg snakket vel om at det ville ta rundt 15 år før vi hadde dette erfarne OR-korpset inne, og kunne begynne å eventuelt redusere lengde på offisersutdannelsen? Jeg tror Wenneberg er pessimistisk, men det er uansett noe tid for å vurdere hvordan denne bør se ut.

                                            ..... .
                                            Selv om 15 år skulle være pessimistisk, så burde man vel uansett vente til forutsetningen er på plass, før man innkasserer "gevinsten", i form av tr...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Rittmester
                                              OF-2 Rittmester
                                              Pers.off. (S-1)


                                              Sponsor
                                              • 2006
                                              • 33086

                                              #23
                                              Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                              Ikke uenig, Niko:, men vi bør allerede nå begynne å diskutere nye ordninger, siden det garantert tar tid før disse blir implementert.

                                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                              Opp eller ut må være et prinsipp for OF skal OR fungere.
                                              Jeg er ikke så sikker på at det amerikanske systemet med opp-eller-ut fungerer så bra i norsk kultur. Jeg har mer sans for det britiske, hvor man som nevnt starter med en ansettelse med en gitt varighet, men kan kon...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Sofakriger
                                                OR-7* Stabssersjant
                                                Mestersersjant personell


                                                Sponsor

                                                • 2005
                                                • 25269

                                                #24
                                                Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                Tja, hva skal du gjøre med kapteiner som gjør det bra akademisk på KS men som peaker tidlig og mister gløden og viljen? Det vil alltid finnes folk som er slik uansett opptakskriterier eller karriererådgivning. Det kan skyldes at de blir feit og lat, blir grumpy fordi de ser at de ikke blir general, ikke modner som forventet eller gjennomgår noen livskriser på en eller annen måte.

                                                Vi vil alle ha et trygt og norsk arbeidsliv, men mange her har vel støtt på major ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér

                                                • Rittmester
                                                  OF-2 Rittmester
                                                  Pers.off. (S-1)


                                                  Sponsor
                                                  • 2006
                                                  • 33086

                                                  #25
                                                  Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                  Ikke uenig i det siste, men her snakker vi Staten. Man kan like det eller ikke, men folk sitter forholdsvis trygt så lenge de sitter i ro i båten og ikke lager bølger. I dette egalitære samfunnet tror jeg ikke det er gjennomførbart å få til en ordning med at du sies opp dersom du ikke når opp i konkurransen om en forfremmelse. Jeg har litt større tro på at man up front kan få en ansettelseskontrakt av en viss lengde. Vi kan gjøre det litt enklere enn i UK, og si...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Niko
                                                    OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                                    Sponsor

                                                    • 2014
                                                    • 1758

                                                    #26
                                                    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                    Ikke uenig, Niko:, men vi bør allerede nå begynne å diskutere nye ordninger, siden det garantert tar tid før disse blir implementert.

                                                    .... .
                                                    Det er jeg enig i, når det gjelder mer sivil akademiske fag på bekostning av militære - men gjennomgående KS har man vel allerede innført?...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • hvlt
                                                      Trådstarter
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      Planoff. (S-5)

                                                      Sponsor
                                                      • 2006
                                                      • 23149

                                                      #27
                                                      Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                      Så vidt jeg husker hadde "gamle krigsskolen", altså mens den var treårig første gang, før man fikk KSG og KSL, senere Krigsskole I og Krigsskole II, dvs. før ca. 1985, linjedeling i språklinje og reallinje, der man valgte å enten ha mest vekt på språk og samfunnsfag eller fysikk og matematikk i de sivile fagene. Så da hadde man en basis av sivile fag, og med valgfrihet. Og det var mulig for de som var realfaglig interesserte å få faglig påfyll som kadett. Krigss...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • hvlt
                                                        Trådstarter
                                                        OF-2 Kaptein
                                                        Planoff. (S-5)

                                                        Sponsor
                                                        • 2006
                                                        • 23149

                                                        #28
                                                        Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                        Tja, hva skal du gjøre med kapteiner som gjør det bra akademisk på KS men som peaker tidlig og mister gløden og viljen? Det vil alltid finnes folk som er slik uansett opptakskriterier eller karriererådgivning. Det kan skyldes at de blir feit og lat, blir grumpy fordi de ser at de ikke blir general, ikke modner som forventet eller gjennomgår noen livskriser på en eller annen måte.
                                                        Min erfaring fra intops er bare én kontingent, ...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • hvlt
                                                          Trådstarter
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          Planoff. (S-5)

                                                          Sponsor
                                                          • 2006
                                                          • 23149

                                                          #29
                                                          Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                          Jeg sjekket de britiske typene "commission". Dette sier internett:

                                                          For most officers their initial engagement will be for a period of three years on a Short Service Commission. If you wish, and if your Commanding Officer supports your desire to do so, this period can be extended to allow you to remain for up to a maximum of eight years. During that time, once you have received two annual reports, you can apply for the next level of Commission, provided t...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            Trådstarter
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            Planoff. (S-5)

                                                            Sponsor
                                                            • 2006
                                                            • 23149

                                                            #30
                                                            Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                            Et forsøk på en norsk modell inspirert av britisk og amerikansk utdannelse, men oversatt til norske forhold:

                                                            Start med det som nå er 1. år av gjennomgående krigsskole. Deretter (rekkefølgen er for så vidt likegyldig) et valgfritt bachelorprogram ved det matematisk-naturvitenskapelige, det humanistiske eller det samfunnsvitenskapelige fakultet ved UiO stort sett finansiert av studenten selv/Lånekassa, men med noen økonomiske incentiver. Det kunne f.eks. være løn...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 161642 Jun 23, 16:42
                                                            12 svar
                                                            528 visninger
                                                            2 reactions
                                                            Nyeste innlegg Hulkinator
                                                            Startet av Feltposten, DTG 010638 May 23, 06:38
                                                            0 svar
                                                            109 visninger
                                                            4 reactions
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Feltposten, DTG 160735 Jun 24, 07:35
                                                            0 svar
                                                            52 visninger
                                                            0 reactions
                                                            Nyeste innlegg Feltposten

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...