Offisersutdannelse

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hvlt
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    S-5 (Planoff.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 23942

    #91
    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    KS2, som eksisterte 1995 til 2005, hadde så vidt jeg husker operativ linje og militærteknologisk linje. Stabsskolen var før delt i to, Stabsskole 1 på 3 måneder (før opprykk til major) og Stabsskole 2 på 9 måneder (normalt tatt før opprykk til oberstløytnant). KS2 inkluderte Stabsskole 1.

    Fra 1985 til 1995 hadde man den treårige KS Linderud og den toårige KS Gimlemoen (ettårig de første par årene). Etter det første året på KSG kunne man gå over til det andre år...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • krsvgr
      RESERVEBEFAL
      • 2016
      • 150

      #92
      Sv: Offisersutdannelse i Hæren

      Synes KS1 og KS2 høres ut som en glimrende løsning, også for dagens situasjon. For eksempel kan man si at KS1 i utgangspunktet gir T35, mens KS2 gir T60. Dermed "sikrer" man naturlig avgang og konkurranse om avansementet. I tillegg kan man vel regne med en viss naturlig avgang i de høyere gradene, ettersom den erfaringen man da besitter gir andre muligheter i det sivile markedet (som nevnt tidligere i tråden her)


      Sent from my iPhone using Tapatalk...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • carebear
        OR-7* Stabssersjant
        Ass S-3 Sanitet


        * VETERAN *
        • 2004
        • 468

        #93
        Sv: Offisersutdannelse i Hæren

        Hvordan synes Forsvaret KS gjennomgående fungerer? Er den modellen meget god, god, grei?
        Jeg skulle også likt å vite når og hvor mange KS-utdannede som slutter før de når pensjonsalder.
        Og det finnes vel fortsatt opplegget på KS der man får ta en sivil bachelor for deretter å avslutte på KS? Det var ihvertfall før mulig å få f.eks 3-års bachelor i sykepleie for deretter å få et år på KS, alt betalt av Forsvaret.

        Jeg er derimot motstander av T35. Jeg mangler bar...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

        Kommentér

        • 88charlie
          OR-7* Stabssersjant
          Ass S-5



          * VETERAN *
          • 2006
          • 5191

          #94
          Sv: Offisersutdannelse i Hæren

          Opprinnelig skrevet av carebear
          Og det er ikke noe i veien med å få lagt inn mye praktisk og grønn tjeneste i de årene. Politiet og sykepleien får det til uten å forlenge utdanningen til 4 år.
          Uten å rakke ned på akkurat de utdanningene du nevner der så kan man vel trygt si at det er gått litt inflasjon i å gi studier Bachelorstatus. Selv kan jeg bare snakke for ingeniørstudiet (riktignok MSc men mye er likt de første årene) og der er det ikke plass til noe an...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Artillery is the God of War

          Kommentér

          • AGR416
            OR-6 Oversersjant


            • 2013
            • 3821

            #95
            Sv: Offisersutdannelse i Hæren

            Det som blir spennende å se er om det blir vedtatt å fjerne lønn under KS, og erstatte det med 1G i året under utdanning.

            Det kommer nok til å påvirke søkertallet betraktelig, spesielt for de som er etablerte med kone, barn, hus osv. Man klarer seg ikke med 90k i året....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            It's not about surviving, it's about winning.

            Kommentér

            • 88charlie
              OR-7* Stabssersjant
              Ass S-5



              * VETERAN *
              • 2006
              • 5191

              #96
              Sv: Offisersutdannelse i Hæren

              Helt tullete forslag egentlig. Staten sponser jo allerede alskens utdanninger i Norge og kadettlønnen betaler man på en måte tilbake ved å la seg beordre. 1 G er hverken fugl eller fisk. Da kan man like greit gjøre KS til et rent sivilt studium slik som i politiet og satse på at offiserene søker seg dit det trengs.


              Sent from my iPhone using Tapatalk...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Artillery is the God of War

              Kommentér

              • Rittmester
                OF-2 Rittmester
                S-1 (Pers.off.)


                Sponsor

                * VETERAN *
                ** MOD **
                • 2006
                • 35223

                #97
                Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                Enig med siste taler - dersom Forsvaret skal kunne både ilegge plikttjeneste og ha beordringsplikt frem til OF3, må man gi en anstendig lønn under utdannelsen....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                Moderator

                Kommentér

                • OR 0
                  OR-4 Korporal


                  TJUTT: Norm
                  • 2015
                  • 208

                  #98
                  Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                  Plikttjeneste i Forsvaret er mer tradisjon enn logikk. Om man søker på en stilling som doktorgradsstipendiat hvor som helst ellers, så går denne normalt over 4 år. 3 år til å jobbe med avhandlingen, og 1 år til undervisning, veiledning osv., for å "betale" for deg. Søker man derimot på Forsvarets interne doktorgradsstipendiat, så må man fortsatt "betale" for seg med et fjerde år, men Forsvaret ilegger deg likevel plikttjeneste for de 3 første årene. Til alt over...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • lukman

                    RESERVEOFFISER
                    * VETERAN *
                    • 2005
                    • 6251

                    #99
                    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                    Oppdraget til Forsvaret er et annet enn oppdraget til universitetene.


                    Sent from my iPhone using Tapatalk...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Minsk, det nye Utopia

                    Kommentér

                    • OR 0
                      OR-4 Korporal


                      TJUTT: Norm
                      • 2015
                      • 208

                      #100
                      Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                      Jeg snakker ikke bare om universitetene (hvis det er meg du snakker til), men også sykehusene, forskningsinstitusjonene, stiftelsene, de private bedriftene. Alle som benytter seg av stipendiater....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Lille Arne
                        OR-8* Kommandérsersjant
                        Sjefssersjant



                        * VETERAN *
                        *** ADMIN ***
                        • 2005
                        • 12274

                        #101
                        Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                        Jeg tror mange doktorgradsstipendiater hadde vært over seg om de var sikret seks års jobb etter fullført løp.

                        Om KS-utdanningen går over til å godtgjøres med tjenestetillegg+ kost og losji, vil det bety bom stopp for overgang for erfarne OR til offiserssøylen. I dag kvier etablerte befal seg for å søke KS fordi tilleggene på operativ avdeling forsvinner.

                        For den som kommer rett fra VGS er det en god deal.

                        Ellers synes jeg det blir prinsipielt galt at offisers...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                        - Michael Kofman
                        Administrator

                        Kommentér

                        • lukman

                          RESERVEOFFISER
                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 6251

                          #102
                          Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                          Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                          ...

                          Om KS-utdanningen går over til å godtgjøres med tjenestetillegg+ kost og losji, vil det bety bom stopp for overgang for erfarne OR til offiserssøylen. I dag kvier etablerte befal seg for å søke KS fordi tilleggene på operativ avdeling forsvinner.

                          ...
                          Nå er begrepet erfarne OR litt uklart, men er det for forsvaret ønskelig å gjøre om erfarne OR til uerfarne OF?



                          Sent from my iPhone using Tapatalk...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Minsk, det nye Utopia

                          Kommentér

                          • Lille Arne
                            OR-8* Kommandérsersjant
                            Sjefssersjant



                            * VETERAN *
                            *** ADMIN ***
                            • 2005
                            • 12274

                            #103
                            Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                            Det synes jeg - om vi med erfarne OR ser for oss folk som etter 2-10 års tjeneste søker og fullfører krigsskole. De har med seg en faglig ballast og modenhet som både løfter nivået i of-utdanningen og gjør dem til gode offiserer. (De vil være uerfarne Of, men erfarne med of og med forsvaret.)

                            Alle de allierte vi liker å dra fram som eksempler her gjør dette - og vi gjør det i dag, med avdelingsbefal i alle forsvarsgrenene(?) og med piloter i Luftforsvaret....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                            - Michael Kofman
                            Administrator

                            Kommentér

                            • Rittmester
                              OF-2 Rittmester
                              S-1 (Pers.off.)


                              Sponsor

                              * VETERAN *
                              ** MOD **
                              • 2006
                              • 35223

                              #104
                              Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                              Men samtidig er det en balansegang - vi ønsker noen erfarne OR for å få med seg den ballasten, men vi ønsker også at flertallet av OR skal forbli det for å ivareta kredibiliteten i det (stort sett) erfaringsbaserte OR-korpset....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                              Moderator

                              Kommentér

                              • krsvgr
                                RESERVEBEFAL
                                • 2016
                                • 150

                                #105
                                Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                Veldig enig med det Lille Arne: sier.
                                På lik linje med at ikke alle kan bli general, kan heller ikke alle bli OR9. Kanskje er et "flytt til siden" et godt alternativ, eller at man etter noen år som OR finner ut at utfordringene som OF er mer fristende. Med den nye ordningen ser man jo etter to "ulike" typer mennesker, og det er ikke sikkert alle kommer på riktig hylle etter første forsøk.


                                Sent from my iPhone using Tapatalk...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • kilopapa
                                  OR-6 Oversersjant

                                  • 2009
                                  • 1137

                                  #106
                                  Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                  Dog litt snodig at OR - som det er et uttalt ønske om å beholde lenge - skal gå på T35 som før og måtte konkurrere seg til T60. Pdd er det vel kun de som konkurrerer seg til OR7/Kpsjt/tilsvarende som ligger an til å få det blant de som ikke sitter på spesiell kompetanse. Det har vel blitt nevnt OR6 med 10 års ansiennitet som sitter i troppssersjantstilling. Med andre ord får man normalt sett ikke vite om man er ansatt ut over fylte 35 før man er ca 30 år gammel....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "Excellence leads to not being Force-choked"

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    Trådstarter
                                    OF-2 Kaptein
                                    S-5 (Planoff.)

                                    Sponsor

                                    ** MOD **
                                    • 2006
                                    • 23942

                                    #107
                                    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                    I US Army (og også US Marines, jeg vet ikke hvordan det er i de andre forsvarsgrenene) er det ikke uvanlig at mer eller mindre erfarne OR (underoffiser) går over til å bli offiserer, men da med akkurat samme krav som de som går rett mot offiser. De må ha tatt en bachelorgrad (i hva som helst, men underoffiserer med lengre tjeneste kan få økonomisk støtte til det, eventuelt kan de gjøre det på deltid), og de må ta Officer Candidate School, akkurat som en som kom...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • cwo-kp4
                                      RESERVEOFFISER
                                      • 2011
                                      • 4430

                                      #108
                                      Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                      Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                      Jeg har ikke hørt noe om KS I, derimot har det vært ymtet om at KS skulle krympes fra 3 til 2 år.
                                      Vil tro at det er en del krefter som vil aktivt motvirke en kortere eller todelt krigsskolen. Samfunnets krav til formalisering av utdannelser gjør nok at vi blir værende med en 3-årig KS i form av en bachelorgrad(med de unntakene og mulighetene som finnes) slik det er i dag.

                                      Derfor tror jeg at man kanskje ender opp med noe l...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

                                      Kommentér

                                      • 93A
                                        OF-3 Major
                                        NK

                                        Sponsor

                                        *** ADMIN ***
                                        • 2014
                                        • 6186

                                        #109
                                        Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                        Opprinnelig skrevet av kilopapa
                                        Dog litt snodig at OR - som det er et uttalt ønske om å beholde lenge - skal gå på T35 som før og måtte konkurrere seg til T60. Pdd er det vel kun de som konkurrerer seg til OR7/Kpsjt/tilsvarende som ligger an til å få det blant de som ikke sitter på spesiell kompetanse. Det har vel blitt nevnt OR6 med 10 års ansiennitet som sitter i troppssersjantstilling. Med andre ord får man normalt sett ikke vite om man er ansatt ut over fylte 35 før...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Svolten og tyst, samband fyst
                                        Administrator

                                        Kommentér

                                        • Lille Arne
                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                          Sjefssersjant



                                          * VETERAN *
                                          *** ADMIN ***
                                          • 2005
                                          • 12274

                                          #110
                                          Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                          Det ymtes om at GBU+KS til sammen skal være tre år. GBU skal bli studiepoenggivende, slik at det fortsatt gir en bachelorgrad.

                                          For OR-søylen planlegges det med ett år samlet utdanningstilbud etter GBU (vbu1-3 + hbu), så det skal bli en utfordring å samle seg nok studiepoeng til en bachelorgrad den veien....
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                                          - Michael Kofman
                                          Administrator

                                          Kommentér

                                          • lukman

                                            RESERVEOFFISER
                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 6251

                                            #111
                                            Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                            Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                            Det synes jeg - om vi med erfarne OR ser for oss folk som etter 2-10 års tjeneste søker og fullfører krigsskole. De har med seg en faglig ballast og modenhet som både løfter nivået i of-utdanningen og gjør dem til gode offiserer. (De vil være uerfarne Of, men erfarne med of og med forsvaret.)

                                            Alle de allierte vi liker å dra fram som eksempler her gjør dette - og vi gjør det i dag, med avdelingsbefal i alle forsvarsgrenene(?) og med ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Minsk, det nye Utopia

                                            Kommentér

                                            • krsvgr
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2016
                                              • 150

                                              #112
                                              Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                              Jeg vil vel hevde at det reduserer kvaliteten dersom krigsskolekullene kun består av blodferske kadetter uten tidligere militær erfaring, også. Noe av verdien i dagens ordning ligger i utvekslingen kadettene mellom, ettersom de alle har ulike tjenestebakgrunner (kort, lang, intops, ulike våpenarter, ulike kulturer).


                                              Sent from my iPhone using Tapatalk...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Rittmester
                                                OF-2 Rittmester
                                                S-1 (Pers.off.)


                                                Sponsor

                                                * VETERAN *
                                                ** MOD **
                                                • 2006
                                                • 35223

                                                #113
                                                Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                Jeg skjønner argumentet og ser verdien, men for å være litt kynisk: De ti årene soldat X brukte på å bli skikkelig god i stridsteknikk og skyting er ti år han mister i militærteori som han kunne brukt til å bli en glimrende general. Nå ender han opp som en middels oberst (for all del, vi trenger dem også)....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • lukman

                                                  RESERVEOFFISER
                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 6251

                                                  #114
                                                  Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                  Tar bort 10-år OF erfaring fra en tilfeldig NATO-General (Hulusi Akar).

                                                  1 år Brigadesjef SFOR
                                                  2 år Plan og Policy sjef AFSOUTH/Napoli
                                                  3 år Krigsskolesjef
                                                  2 år Logistikksjef i Hæren
                                                  2 år Hærssjef

                                                  Så setter vi inn 10 år tidlig OR erfaring (les i hovedsak lagfører og NK-tropp) istedet, og har fantasier om at det gir en like sterk CV som general.


                                                  Sent from my iPhone using Tapatalk...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Minsk, det nye Utopia

                                                  Kommentér

                                                  • krsvgr
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2016
                                                    • 150

                                                    #115
                                                    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                    Nå tror jeg ikke en OR som tar offisersutdanning etter 10 år tror det er realistisk å bli general, så Rittmester: har nok rett i at vedkommende i beste fall blir oberst. Men at denne personen gjør det dårligere i disse stillingene enn sine med-offiserer uten OR-bakgrunn; det tror jeg ikke. Heller tvert om. Vi trenger gode offiserer på de lavere nivåene også; alle skal ikke bli generaler.

                                                    Uansett tror jeg det alltids vil være noen få som ...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • lukman

                                                      RESERVEOFFISER
                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 6251

                                                      #116
                                                      Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                      Opprinnelig skrevet av krsvgr
                                                      Nå tror jeg ikke en OR som tar offisersutdanning etter 10 år tror det er realistisk å bli general, så Rittmester: har nok rett i at vedkommende i beste fall blir oberst. Men at denne personen gjør det dårligere i disse stillingene enn sine med-offiserer uten OR-bakgrunn; det tror jeg ikke. Heller tvert om....


                                                      Sent from my iPhone using Tapatalk
                                                      Spørsmålet er som sagt vanskeligere enn hva man først kan tro....
                                                      [/QUOTE]
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Minsk, det nye Utopia

                                                      Kommentér

                                                      • Lille Arne
                                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                                        Sjefssersjant



                                                        * VETERAN *
                                                        *** ADMIN ***
                                                        • 2005
                                                        • 12274

                                                        #117
                                                        Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                        Om overgang OR-Of blir normalen vil vi jo være tilbake til enhetsbefalsordningen. Verst kan det slå ut om vi greier å gjøre det så uattraktivt å være OR at de beste og smarteste hopper over. Så forstå meg rett, normalen bør det ikke bli.

                                                        10 år som sersjant (og etter ti år blir det nok lovlig sent å hoppe) er selvfølgelig ikke bortkastet. Sersjant har både gjort en nyttig jobb (forhåpentligvis) i disse årene, og har en erfaring med håndverkssiden som gjør henn...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                                                        - Michael Kofman
                                                        Administrator

                                                        Kommentér

                                                        • hvlt
                                                          Trådstarter
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          S-5 (Planoff.)

                                                          Sponsor

                                                          ** MOD **
                                                          • 2006
                                                          • 23942

                                                          #118
                                                          Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                          For å følge opp Rittmester:: Med en aldersgrense på 60 er det nødvendig at de fleste starter offiserskarrieren i god tid før de er 30 for at de skal kunne rekke å bygge en karriere med tilstrekkelig erfaring og utdanning til å kunne få tid til å gi skikkelig tjeneste på nivå oberst-general før aldergrensen nås. Man bør ha hatt tjeneste på alle nivåer som operativ avdelingssjef, vært stabsoffiser (på nivå over der man har vært sjef, helst ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            Trådstarter
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            S-5 (Planoff.)

                                                            Sponsor

                                                            ** MOD **
                                                            • 2006
                                                            • 23942

                                                            #119
                                                            Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                            Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                                            Forøvrig er jeg tvilende til sykepleier/kirurganalogen. Hvem blir den beste helselederen: sykepleieren eller kirurgen? Kirurgen som ble kirurg rett fra VGS eller som gjorde førstegangstjeneste/folkehøgskole/var skiftsjef på McDonalds i ett år eller to før legestudiet?
                                                            Tja, en ting er at i spesialistutdannelse av leger inngår som obligatorisk del et 30 timers kurs i administrasjon og ledelse, det er ikke så store greiene. Men e...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • lukman

                                                              RESERVEOFFISER
                                                              * VETERAN *
                                                              • 2005
                                                              • 6251

                                                              #120
                                                              Sv: Offisersutdannelse i Hæren

                                                              A, B, og C er jevngamle, og av en slump helt like vedrørende evner. Alle tre går inn i forsvaret ved samme tid. A går rett på KS gjennomgående, men B og C blir enn del av OR korpset. A trives godt som troppssjef og har nok ikke noen forsvarssjef i maven. Etter et par år velger B å forlatte OR korpset og starter på KS. Når han er ferdig så blir han sjef for nabo troppen til troppen til A, som var den tropp han var i innen KS. C er nå NK i troppen til A etter at h...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Minsk, det nye Utopia

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 161642 Jun 23, 16:42
                                                              12 svar
                                                              685 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Startet av Feltposten, DTG 010638 May 23, 06:38
                                                              0 svar
                                                              203 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 160735 Jun 24, 07:35
                                                              0 svar
                                                              89 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Working...