Legg merke til Figur 12 som viser HING som seiler vedsiden av en yacht.
Ellers er jo følgende fra havarikommisjonen noe å bite seg merke i:
Havarikommisjonens undersøkelse har vist at en rekke operative, tekniske, organisatoriske og systemiske faktorer medvirket til at situasjonen i Hjeltefjorden kunne oppstå:[LIST][*]Klar...
En kommentar i Aftenposten der det stilles betimelige spørsmål:
Hendelsesforløpet og rammevilkårene virker altfor sammensatte til å holde en den gang 29 år gammel vaktsjef personlig ansvarlig.
Flere må bidra for å få til en slik katastrofe av en hendelse.
Noen bøter blir delt ut, men statsadvokaten velger at vaktsjefen på fregatten, som har vært ti minutter på bro, skal tiltales og alene bære hele det personlige ansvaret?
Tiltalte har vel ikke engang bestemt at fregatten...
Trafikklederne for områdene nord og sør hevder at de har hatt en del problemer med militære skip.
De gikk ofte uten AIS, endret ofte på kurs og fart fra det de hadde meldt inn, og fikk ikke alltid ny tillatelse når de gjorde endringer. Det skapte usikkerhet. Hva er det dette marinefartøyet holder på med, og hvordan skal vi passere.
Det går mye på brudd på Sjøtrafikkforskriften, å søke om tillatelse, og lytteplikten. Vi hadde problemer med å få kontakt med fartøy.
En annen, utilsiktet konsekvens av tiltalen mot vaktsjefen: Unge sjøfolk er skremt av tiltalen mot vaktsjefen på «Helge Ingstad»
Rettssaken der vaktsjefen på fregatten KNM Helge Ingstad er tiltalt for å ha kollidert med tankskipet Sola TS, skremmer mange sjøfolk. De frykter for rekrutteringen.
Nedenfor kommer en oppsummering av flere små artikler i Bergens Tidende som rapporterer direkte fra retten:
I dag starter Frode Røte, sjef for fregattskvadronen, i vitneboksen.
På kollisjonstidspunktet jobbet han på KNM «Tordenskjold», og hadde ansvaret for trening og evaluering av fregattene.
Han hadde også ansvar for manualene fregattene brukte.
Sjøforsvaret før 2016 hadde et eget fagmiljø for hver fartøytype, også for fregattene.
Dette ble besluttet å legge ned, slanke landorganisasjon og...
[/QUOTE]
En annen, utilsiktet konsekvens av tiltalen mot vaktsjefen: [I]Unge sjøfolk er skremt av tiltalen mot vaktsjefen på «Helge Ingstad»
Dette er vel en tilsiktet effekt, vel? At folk føler på ansvaret som det er å føre et stort skip med levende mennesker ombord, potensiale for materielle skader og miljøskader, og andre skip rundt seg?...
[/QUOTE]
I dag har Sjef Sjøforsvaret, Rune Andersen vært i retten.
Han sier at vaktsjefen gjorde feil, men han mener spørsmålet må være hvorfor han gjorde feil, og hva som kunne vært gjort for å unngå det. De svarene finner man ikke på individnivå, men systemnivå.
Aktor spør om han mener om det er Marinen som skulle avgjøre hva som var nok straff i saken.
Jeg har full respekt for at det er rettsvesenet som avgjør dette. Men jeg er invitert til en diskusjon om hvordan samfunnet skal forholde seg...
Veldig interessant det Andersen sier. Aktor har jo vært beinhard på at det ikke har vært systemsvikter men at vaktsjefen som står tiltalt har all skyld. Så kommer Sj Sjø og sier at det har vært systemsvikt som førte til forliset....
Cato Rasmussen tidl. sjef for Navigasjonskompetansesenteret ved KNMT mener vaktsjefen aldri skulle ha vært klarert og setter det i sammenheng med at de «plutselig» manglet vaktsjefer i strukturen som følge av at det ble sendt to erfarne vaktsjefer på maritimt langkurs (ett års varighet). Rasmussen mener også at det til dels var en varslet ulykke som følge av en nestenulykke med en annen vaktsjef med lavt erfaringsnivå noe før denne hendelsen....
I over 20 år var han ansvarleg for å kvalitetssikre navigatørar i Sjøforsvaret. Han har aldri høyrt om ein vaktsjef med mindre erfaring enn han som no står tiltalt for fregattulukka.
Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke har erfaring i fra tjeneste på militære fartøy. Jeg har derimot to års skolegang i fiske og fangst på VGS, jeg har fagprøven og 5-6 års erfaring ifra fiskeri. Pr dags dato studerer jeg på Teknisk fagskole på nautisk linje. Jeg vil driste meg til å påstå at jeg har tilstrekkelig erfaring til å uttale meg på generelt grunnlag.
Jeg har merket meg at noen skylder på systemsvikt i forsvaret, og det har det jo også vært. forsvarsdepartementet fikk en foretaksstraff s...
Dette er nok en litt flåsete sammenligning satt på spissen. Man skylder ikke på kjøreskolen eller kjørelæreren etter en bilulykke.
Jo, hvis at det kommer fram at opplæringen ikke er tilstrekkelig. Dette innebærer jo også en blind tro på at utdanningsinstitusjonen vet hva de holder på med.
Si at du var en skårunge fra Oslo, hva hadde du sagt om du ble uteksaminert fra fagskolen, alle fortalte deg at "nå er du er du skikket til å føre skip", men så kommer d...
[/QUOTE]
Jeg synes det blir å dra det litt langt struksa. Vaktsjefen er en voksen offiser utdannet ved Sjøkrigsskolen. Han har nok lest og blitt prøvd i relevante lover og forskrifter og er klar over sitt ansvar. Han skal ikke uteksaminere og vurdere seg selv, men han skal selv kunne reflektere over om oppgaven er for stor.
Jeg er blant de som synes det er rart han sitter der alene, selv om det også er gitt foretaksstraff. Men jeg synes refleksjonene til [USER="89480"]Fisherman91[/...
Han har nok lest og blitt prøvd i relevante lover og forskrifter og er klar over sitt ansvar. Han skal ikke uteksaminere og vurdere seg selv, men han skal selv kunne reflektere over om oppgaven er for stor.
Sjøkrigsskolen har nok gitt han det han trenger teoretisk, men det praktiske er det opp til andre å avgjøre om han klarer bra nok. Hvordan skal han kunne reflektere om om han er god nok, når alle rundt han forteller at han er god nok sånn at han skal kunne ...
[/QUOTE]
Jeg synes det blir å dra det litt langt struksa. Vaktsjefen er en voksen offiser utdannet ved Sjøkrigsskolen. Han har nok lest og blitt prøvd i relevante lover og forskrifter og er klar over sitt ansvar. Han skal ikke uteksaminere og vurdere seg selv, men han skal selv kunne reflektere over om oppgaven er for stor.
Jeg er blant de som synes det er rart han sitter der alene, selv om det også er gitt foretaksstraff. Men jeg synes refleksjonene til [...
Hvordan skal du som uerfaren vite at du egentlig ikke er skikket og vite at det er lempet på kravene?
Det er et gyldig argument, men her har skipssjefen et hovedansvar for å påse at alle vaktsjefer (og for så vidt alle med ansvarsposisjoner om bord) har god nok kompetanse. Hvis han er i tvil, og ikke har andre folk å sette inn, kan han f eks sette inn seg selv eller NK som vaktsjef i vanskelige situasjoner. Eller han kan beordre at man innaskjærs skal seile med r...
[/QUOTE]
struksa Jeg vet ikke helt om du vet hvordan fagskolen fungerer, rent praktisk.
For å få lov til å søke må man ha et fagbrev, jeg gikk riktig nok to år på VGS på fiske og fangst. den linjen tilbys ikke i mitt hjemfylke så det var en del frem og tilbake i forhold til læreplass noe som endte med at jeg måtte ta fagbrevet som privatist. pga. flere uheldige forhold ble min fagprøve utsatt. Jeg har derfor adskillig mer relevant arbeidserfaring i forhold til kravet for å gå opp til...
Har tenkt litt på det siste punktet selv.Jeg har vært med på sikkert nærmere 1000 vaktskifter,og mann bytter ikke vakt midt i en pågående,eller uavklart situasjon.
Avtroppende vakthavende gjør seg ferdig med det han holder på med,om det så går noen minutter over tiden.Her virker det mer som om tid var hellig,og vaktavløsningen skulle gå på klokken.
Fordi det fantes ingen "situasjon" i hodet på de innvolverte på tidspunktet for vaktskiftet.
Det var ingenting ute...
[/QUOTE]
Det å gå inn i en fjord som er så trafikkert at det er en trafikksentral der,er en situasjon.Da burde de ha ventet med vaktskiftet til de var passert Sture.
Det er summen av de forskjellige tingene som hver for seg ikke hadde betydd allverdens som skaper situasjonen,og da kan tiden det tar å skape situasjonsforståelse være tid du ikke har.
Det er ikke akkurat som at den avtroppende vaktsjefen hadde noe han skulle rekke,så det er ingen grunn til at de ikke kunne vente med å bytte....
Jo, hvis at det kommer fram at opplæringen ikke er tilstrekkelig. Dette innebærer jo også en blind tro på at utdanningsinstitusjonen vet hva de holder på med.
Si at du var en skårunge fra Oslo, hva hadde du sagt om du ble uteksaminert fra fagskolen, alle fortalte deg at "nå er du er du skikket til å føre skip", men så kommer du i en situasjon som du ikke har tidligere erfaring i og totalvraker fartøyet? Også viser det se i ettertid at fagskolen har lempet på kravene for...
I stedet for tre år har man 2 år til rådighet for å komme igjennom det samme pensumet som Universitetet/ Høyskolene bruker 3 år på å komme igjennom.
Sjøkrigsskolen varer i 4 år.
Antall år du nevner er nok riktig men det er ikke slik at høyskoler og KS bruker lenger tid på det samme pensumet. De må gjøre andre ting samtidig. Bla kvalifiserer de til en bachelor, som danner grunnlaget for å ta en master. KS har alt mulig militært i tillegg, bla et stridskurs i ...
[/QUOTE]
Fisherman91 Takk for en god forklaring av hva som kreves for å få forskjellige sertifikater. Jeg har praktisk talt ingen erfaring utover båtførerprøven og noen uker på et kystvaktfartøy. Det jeg kjenner til er at det noen ganger på enkelte skoler og kurs i Forsvaret er mangelfull undervisning eller opplæring som fører til at folk kommer tilbake fra skoler og kurs og må læres opp ytterligere av personell i avdelingen som identifiserer mangler i kunnskapen deres. (På Sjøkrigs...
Så vidt jeg husker, var tradisjonen i Handelsflåten (i motsetning til i mange andre land) at man for å få navigasjonsutdannelse og bli dekksoffiser, måtte man ha fartstid til sjøs først, uansett hvem du var og hvilken utdannelse du hadde. Det er hva man kan si det tradisjonelle norske løpet, som videreføres gjennom nautisk linje på fagskole, der man må ha fagbrev som matros først (dvs. 2 år på VGS og to år som lærling om bord). Det ble i hvert fall framsatt som et stort pluss for norske styrmenn...
Takk for info om sertifikater, Fisherman91 . Men det er en ting jeg lurer på - du skriver at Sjøkrigsskolen er på 4 år, og det er også det som står på oversikten på Forsvarets sider. Det hadde jo vært bra, med tanke på at de andre bachelorutdannelsene er på 3 år. Men går man inn på beskrivelsen av studiet, er det kun 6 semestre som er beskreve...
[/QUOTE]
Jeg har en beskrivelse av Operativ linje/Artiumordningen fra Sjøkrigsskolen fra 1970-tallet. En meget stor del av utdannelsen gikk da på navigasjon, og det regner jeg da med at det er stadig.
Den gangen startet Sjøkrigsskolen med 15 måneder som aspirant, der man hadde 2 mnd. rekruttskole, 4 mnd. forkurs ved Sjøkrigsskolen, 3 måneder skoletokt til sjøs, 3 måneder fortskurs (inklusive grunnleggende befalsopplæring), sommerferie og 1 1/2 måned kurs i forskjellige våpenarter. Deretter kom opptak ti...
Veldig godt å se at denne saken engasjerer bredt, samtidig som flere synspunkter og nye fakta kommer frem fortløpende. Som jeg tidligere har nevnt så snakker jeg med bakgrunn i erfaring som navigatør i det sivile og nå også som offiser og navigatør i sjøforsvaret, i sum 5 år. I tillegg har jeg før det tatt bachelorgrad i Nautikk ved ett av de sivile universitetene som tilbyr det, og før det jobbet som matros. I sum ca 8 års erfaring på sjøen og på norskekysten. Jeg har derfor som veldig mange an...
[/QUOTE]
Kommentér