Jo, jeg leste også det et sted. Men sånne lokale trafikkregler som bare noen vet om, er åpenbart ikke særlig lurt. Det ville ikke vært så heldig om lastebiler med ADR-last praktiserte venstrekjøring (overalt eller på enkelte veier...), når all annen trafikk praktiserer og forventer høyrekjøring, for å ta sammenligningen inn på land......
Argumentet er vel at de i et kortest mulig tidsrom skal være orientert på tvers av farled som er det mest risikable. Så de tre fartøyene og Helge Ingstad ligger forsåvidt alle rett plassert, men Sola TS tar litt innersving for å skulle så legge seg styrbord i leia i lag med de tre nordgående fartøy. Slik fartøyene gikk var det mer enn nok plass for HIGN til å passere korrekt mellom Sola TS og land.
Hvis en tar bort HING i bildet under (snappet fra VG) så er det hva de fire sivile fartøyene og F...
Losen på TS Sola har nå vært i retten og sier blant annet at det er vanlig for tankbåter å gå ut med dekksbelysning.
Jeg har sett hundrevis av oljetankere med dekksbelysning. Jeg har aldri hørt om at båter er i tvil om at det er en båt. Det er første gangen jeg har hørt om om dette.
Om årsaken til kollisjonen:
Her må det være noen med lite erfaring. Det er helt utrolig at dette skjedde.
Om TS Solas plassering i leden.
Tidligere i rettssaken sa den tiltalte vakt...
[/QUOTE]
Korteste vei og korteste led er vel ikke nødvendigvis helt det samme?
Dette virket litt søkt ja. Det handler ikke om å gå nærmest nes og holmer for å få rettest mulig linje mot havet, eller å avvike fra leden. Det handler om at farlig gods ikke skal tråkle seg innaskjærs for å unngå vær, men enten gå ut i havet eller ligge i ro....
[/QUOTE]
Låner dette bildet fra havarirapport del 1. Vil påstå Sola TS lå sånn ca akkurat der tankskip bruker å gå, og nettopp å ligge mot senter av leden vil være fordelaktig for å unngå å krysse farleden på tvers mer enn nødvendig.
Derimot er jeg litt overrasket over at navigatører på skip med hjemmehavn Håkonsvern ikke er kjent med hvordan fast trafikk i deres nærteig bruker å oppføre seg. Det er vel ikke første gang et marinefartøy seiler til eller fra Bergen i dette området? For tankbåtene går vel ...
Men hvordan den nyttetrafikken vi har innaskjærs på kysten av Norge oppfører seg, hvor og hvordan forskjellige skipstyper pleier å seile, rett og slett hva som er det kanskje rotete normalbildet på kysten, burde jo være noe en navigatør på en norsk fregatt skulle være godt kjent med. Går man litt fort over slik erfaring i utdannelsen og den praktiske treningen? Det kom jo i saken ut at tiden en overflateoffiser skal ha som navigasjonsoffiser/vakthavende på bro er noe de ønsker å minimere, for ra...
Men hvordan den nyttetrafikken vi har innaskjærs på kysten av Norge oppfører seg, hvor og hvordan forskjellige skipstyper pleier å seile, rett og slett hva som er det kanskje rotete normalbildet på kysten, burde jo være noe en navigatør på en norsk fregatt skulle være godt kjent med. Går man litt fort over slik erfaring i utdannelsen og den praktiske treningen? Det kom jo i saken ut at tiden en overflateoffiser skal ha som navigasjonsoffiser/vakthavende på bro er noe de ønsk...
Ny dag i retten. I dag har trafikklederen fra Fedje VTS forklart seg. Han hevder å ikke være kjent med at militære fartøyer siden 2016 har seilt uten AIS, at HING meldte seg ti minutter for tidlig på vei inn i det kontrollerte området og at han dermed glemte å markere de (nrk radio meldte dette tidligere i dag finner ikke skriftlig kilde på nett) og at det kokte så mye i hodet hans da han skjønte at de var i ferd med å kollidere at han glemte både SOP om å advare skipene og bruke varslingsord p...
Da trafikklederen på Fedje innså at fregatten «Helge Ingstad» ville kollidere med tankskipet Sola TS, ble det så hektisk at han glemte å advare skipene.
Trafikklederen sa i retten at innmeldingen var «uønskelig», fordi den kom for tidlig.
– De var langt utenfor virkeområdet vi har, sa han.
– Jeg loggførte ham, og registrerte at han var der. Men jeg plottet ham ikke. Grunnen var at det ligger ikke i rutinen å plotte der. Rutinen ligger i å plotte ved linjen vår, forklarte han, og viste til linjen for ansvarsområdet.
Aktor spurte om han ba fregatten melde tilbake når de var nærmere.
Znuddel kan du si noe om overskriften i din link? Den har jeg ikke hørt eller sett noe om i andre medier.
Forøvrig interessant å se hvor forskjellig VG og BT gjengir dagens begivenheter. VG peker på at han ikke fulgt prosedyrer eller brukte varslingsord og BT gjengir at trafikklederen sier at man skal la båtene snakke selv....
Ettersom trafikklederen ikke plottet inn HING, da rutinen til Fedje ligger i å plotte først ved grensen til ansvarsområdet, mistet han skipet fra oppmerksomheten. «Han forsvant for meg».
Han viser også til at militære fartøy avgir små radarekko, og sammenlikner HINGs ekko med en cabincruiser.
Trafikklederen mente situasjonen, om han hadde vært klar over den, ikke ville vært noe å bekymre seg for før skipene var rundt fem minutter fra å kollidere.
Han skulle ha oversikt over all skipstrafikk i området. Likevel kunne ikke trafikklederen til Kystverket svare tankskipet på hvilket fartøy som kom imot ham.
Ny dag i retten. I dag har trafikklederen fra Fedje VTS forklart seg. Han hevder å ikke være kjent med at militære fartøyer siden 2016 har seilt uten AIS, at HING meldte seg ti minutter for tidlig på vei inn i det kontrollerte området og at han dermed glemte å markere de (nrk radio meldte dette tidligere i dag finner ikke skriftlig kilde på nett) og at det kokte så mye i hodet hans da han skjønte at de var i ferd med å kollidere at han glemte både SOP om å advare skipene ...
Ettersom trafikklederen ikke plottet inn HING, da rutinen til Fedje ligger i å plotte først ved grensen til ansvarsområdet, mistet han skipet fra oppmerksomheten. «Han forsvant for meg».
Han viser også til at militære fartøy avgir små radarekko, og sammenlikner HINGs ekko med en cabincruiser.
Trafikklederen mente situasjonen, om han hadde vært klar over den, ikke ville vært noe å bekymre seg for før skipene var rundt fem minutter fra å kollidere.
Kan det sammenlignes med at flygeleder for Sør-Norge får et innsjekk fra et fly som sier at de nå passerer Gotland på vei til Trondheim? Det er jo fremdeles langt unna å være i det området som man har ansvaret for. Så begynner et fly nord for Gardermoen å melde ukjent trafikk, som flyr uten transponder og nekter å skifte retning? Regler og rutiner er ikke de samme i sjø og luft, men dette ville nok ikke skjedd på samme måte?...
De meldte seg inn tre nautiske nord av sonen. Det er ikke så langt unna. Har selv opplevd å få strekk på VHF av Fedje fordi vi ikke hadde meldt oss inn når vi var lengre nord av sonen før. Dette lukter mer "Fedje-operatøren sovna på jobb, mista oversikt, og prøver nå å ro seg unna ansvar" for meg, men så er jo jeg ganske hildet og kynisk av meg....
Det som virkelig stinker av denne saken er at vaktsjefen til HING er den eneste tiltalte, der det har feilet på så mange nivåer og forskjellige aktører.
3 sjømil unna streken når du går i 17 knop høres helt kurant ut hvis Fedje skal ha kontroll og gi direktiver til alt innenfor streken. Det gir Fedje mulighet til å gi deg direktiver på hvor de ønsker du skal krysse streken - eller i worst case be deg avvente hvis trafikkbildet er "fullt" / pågående hendelse. Dette er jo et kontrollert område pga forurensningsrisiko og mengde trafikk.
Jeg synes sammenligningene med flygeleder blir litt søkte, det er svært få områder på sjøen som har trafikksentr...
De meldte seg inn tre nautiske nord av sonen. Det er ikke så langt unna. Har selv opplevd å få strekk på VHF av Fedje fordi vi ikke hadde meldt oss inn når vi var lengre nord av sonen før. Dette lukter mer "Fedje-operatøren sovna på jobb, mista oversikt, og prøver nå å ro seg unna ansvar" for meg, men så er jo jeg ganske hildet og kynisk av meg.
Jeg synes du er inne på noe vesentlig her. ...
[/QUOTE]
(..)
Forstår bare ikke hvorfor de på død og liv måtte seile med avslått AIS. Øvelsen var over og de var på vei hjem. Hvilke taktiske øvingsmomenter var det som skulle tilfredsstilles med den avslått??
1, Dette er vel i stor grad prinsippet at marinen seiler uten AIS, punktum.
2, Dernest er det et argument at man ikke ønsker at komplett historikk for hvilke ruter marinefartøy benytter både ved forflytning og under øvelse skal være allment tilgjengelig av op...
[/QUOTE]
Nå blir dette sikkert en grov forenkling, men jeg kommer ikke utenom å tenke på vegtrafikkloven §3: "Enhver skal ferdes hensynsfullt og være aktpågivende og varsom så det ikke kan oppstå fare eller voldes skade og slik at annen trafikk ikke unødig blir hindret eller forstyrret."
Eller, sagt på en annen måte, hvis jeg hadde kjørt en Ferrari fra Fredrikstad til Oslo midt på natta, uten lys og i 160, for så å kræsje i en annen bil, så hadde jeg minst mistet lappen(sannsynligvis er jeg død i kollis...
Intet i disse reglene skal frita noe fartøy, rederiet, skipsføreren eller andre som har sitt arbeid om bord for følgene av en hvilken som helst forsømmelse fra å følge disse reglene eller i det hele tatt å iaktta slike forsiktighetsregler som alminnelig sjømannsskikk eller tilfellets særegne omstendigheter måtte tilsi.
Ferrari-føreren til yamaha kan sikkert peke på at den bilen han krasjet med kjørte vinglete, at gatebelysningen var av, at veien var glatt osv., men han mister fortsatt lappen.
Skulle Ferrari-føreren hatt lappen i utgangspunktet? Det mener jeg er noe av det viktigste her....
[/QUOTE]
Sjøforsvaret har særdeles mye strengere krav til hvem som kan seile som vaktsjef eller skipssjef på et fartøy, kontra hva man finner innenfor sivil skipsfart. Der er det nok med et gyldig sertifikat som løses i beste fall etter ett par mnds fartstid (vaktsjef) Man kan gjerne si at vaktsjefen ikke burde stått der, men det at han gjorde det vitner jo om brist andre steder som han ikke nødvendigvis kan lastes for.
Ellers mener jeg helt oppriktig at mange av de som er tilknyttet sivil skipsfart som...
Dette med at HING på radaren var på størrelse med en cabincruiser, stemmer det egentlig? På radarbildene som er publisert virker det som HING sin størrelse stemmer ganske ok med TS Sola gitt at TS Sola faktisk er betydelig større. Er det bullshit fra Fedje operatøren, eller hadde han andre bilder enn de som er publisert? ...
Sjøforsvaret har særdeles mye strengere krav til hvem som kan seile som vaktsjef eller skipssjef på et fartøy, kontra hva man finner innenfor sivil skipsfart. Der er det nok med et gyldig sertifikat som løses i beste fall etter ett par mnds fartstid (vaktsjef) Man kan gjerne si at vaktsjefen ikke burde stått der, men det at han gjorde det vitner jo om brist andre steder som han ikke nødvendigvis kan lastes for.
Ellers mener jeg helt oppriktig at mange av de som er tilkny...
Kommentér