Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
Dette emnet har blitt besvart.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Fisherman91
    RESERVIST
    • 2023
    • 8

    #1111
    Opprinnelig skrevet av hvlt
    Så vidt jeg husker, var tradisjonen i Handelsflåten (i motsetning til i mange andre land) at man for å få navigasjonsutdannelse og bli dekksoffiser, måtte man ha fartstid til sjøs først, uansett hvem du var og hvilken utdannelse du hadde. Det er hva man kan si det tradisjonelle norske løpet, som videreføres gjennom nautisk linje på fagskole, der man må ha fagbrev som matros først (dvs. 2 år på VGS og to år som lærling om bord). Det ble i hvert fall framsatt som et stort plus...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Fisherman91
      RESERVIST
      • 2023
      • 8

      #1112
      Opprinnelig skrevet av Rittmester
      Takk for info om sertifikater, Fisherman91 . Men det er en ting jeg lurer på - du skriver at Sjøkrigsskolen er på 4 år, og det er også det som står på oversikten på Forsvarets sider. Det hadde jo vært bra, med tanke på at de andre bachelorutdannelsene er på 3 år. Men går man inn på beskrivelsen av studiet, er det kun...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Fisherman91
        RESERVIST
        • 2023
        • 8

        #1113
        Veritas takk for et godt utfyllende svar. Jeg ser ikke noen grunn til å kverulere. Du har faktisk rett.

        Jeg har stusset over hvorfor ikke Skipssjefen også er tiltalt i saken. Kan det være at feilene som ble gjort var såpass mange og grove nok til at påtalemyndighetene mener at vaktsjefen har et personlig ansvar pga. uaktsomhet?
        Jeg vet ikke, det blir bare spekuleringer i fra min side.
        Jeg håper du har en fortsatt fin kveld....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • yamaha
          OR-6 Skvadronmester

          • 2010
          • 22071

          #1114
          Sidespørsmål, men jeg diskuterte dette litt med en kar i helga og vi endte vel begge opp med et spørsmål vi ikke kunne svare på.

          Først, er det riktig at også "informasjonssenteret" kan se det samme som brua?

          Hvis det er sant, hvorfor er det da ikke standard prosedyre under opplæring på brua at noen i senteret faktisk følger med på AIS og Radar?

          "Bru, dette er vakthavende. Det objektet vi styrer rett mot er en tankbåt. Ser dere det, over?"...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
          Kalt wie das Eis

          Kommentér

          • Fisherman91
            RESERVIST
            • 2023
            • 8

            #1115
            Opprinnelig skrevet av yamaha
            Sidespørsmål, men jeg diskuterte dette litt med en kar i helga og vi endte vel begge opp med et spørsmål vi ikke kunne svare på.

            Først, er det riktig at også "informasjonssenteret" kan se det samme som brua?

            Hvis det er sant, hvorfor er det da ikke standard prosedyre under opplæring på brua at noen i senteret faktisk følger med på AIS og Radar?

            "Bru, dette er vakthavende. Det objektet vi styrer rett mot er en tankbåt. Ser dere det, over?"
            [USER="22708"]yamaha[/...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Gorduz
              OR-5+ Senior kvartermester

              • 2018
              • 321

              #1116
              Opprinnelig skrevet av yamaha
              Sidespørsmål, men jeg diskuterte dette litt med en kar i helga og vi endte vel begge opp med et spørsmål vi ikke kunne svare på.

              Først, er det riktig at også "informasjonssenteret" kan se det samme som brua?

              Hvis det er sant, hvorfor er det da ikke standard prosedyre under opplæring på brua at noen i senteret faktisk følger med på AIS og Radar?

              "Bru, dette er vakthavende. Det objektet vi styrer rett mot er en tankbåt. Ser dere det, over?"
              Vi hadde dette som SOP...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Znuddel
                Trådstarter
                OF-2 Kaptein

                (Sponsor)

                * VETERAN *
                * MOD *
                • 2004
                • 16093

                #1117
                Aktoratet har gitt opp å å få kapteinen på TS Sola til å vitne, da det "ikke har vært praktisk gjennomførbart", og det vil stedet spilles av et politiavhør kapteinen tidligere har gitt.

                Kapteinen:
                Vi så et skip 10-15 grader til babord. Det var rart, for de hadde ikke på AIS. Vi observerte de på radar. All kommunikasjonen med los og trafikksentralen skjedde på norsk. Jeg kan ikke si hva som skjer. Når vi ser skipet kommer nærmere min babord side, sier losen at det er veldig nært.
                ...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                Moderator

                Kommentér

                • navara
                  OR-7* Stabssersjant
                  Ass S-4 Forsyning

                  • 2013
                  • 3081

                  #1118
                  Aktoratet la ned påstand om 120 dagers betinget fengsel for vaktsjefen på KNM Helge Ingstad


                  Statsadvokaten mener den unge vaktsjefen på KNM Helge Ingstad var klart uaktsom da fregatten kolliderte med oljetankeren Sola TS ved Stureterminalen i 2018.

                  Rettssaken mot den 33 år gamle vaktsjefen gikk onsdag mot slutten da aktoratet holdt sine prosedyrer i saken.

                  Fra alle vinkler redegjorde statsadvokatene Magne Kvamme Sylta og Benedikte Høgseth for hvorfor de mener Hordaland tingret...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Tusseladd
                    OF-1 Løytnant
                    S-2 (E-off)


                    ** MOD **
                    • 2011
                    • 17743

                    #1119
                    Påtalemakten kommer med flengende kritikk av sjefen for Sjøforsvaret, fordi han i sin forklaring sa at Sjøforsvaret ikke hadde kommet til å vært så åpne med etterforskningen hvis de hadde visst at tiltalte kom til å bli tiltalt:
                    FoFo: Aktoratet i Helge Ingstad-rettssaken med sterk kritikk mot sjefen for Sjøforsvaret
                    – Det bør neppe komme som en overraskelse at ...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Tusseladd
                      OF-1 Løytnant
                      S-2 (E-off)


                      ** MOD **
                      • 2011
                      • 17743

                      #1120
                      Forsvareren mener at siden hurtigbåten MS Sleipner gikk på grunn og kapteinen ble dømt, så har loven blitt endret slik at kapteinens ansvar har blitt utvannet:
                      I klart vær og med avanserte hjelpemidler tilgjengelig, seilte fregatten «Helge Ingstad» med høy fart inn i et tankskip. Likevel skal ikke vaktsjefen straffes, mener forsvarerne.

                      16 personer omkom da hurtigbåten MS «Sleipner» gikk på grunn, og kapteinen ble dømt. Kapteinen på Sleipner fikk seks måneders betinget fengsel.

                      I sin prosedyre svarte vaktsjefens forsvarer Christian Lundi...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Moderator

                      Kommentér

                      • JoJo
                        OR-6 Oversersjant

                        • 2021
                        • 2900

                        #1121
                        I dag faller dommen i saken som er anlagt mot vaktsjefen på KNM Helge Ingstad, og som helt sikkert mange er spent på. At kun en mann står tiltalt i denne saken virker på en utenforstående helt meningsløst.


                        https://www.vg.no/nyheter/i/kEbzR9/m...-kommer-dommen

                        ​...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Eiriks
                          OF-1 Løytnant (San)
                          Sjefslege Milforum
                          Sponsor
                          • 2009
                          • 320

                          #1122
                          Dømt. Som eneste person. Etter 8 min på vakt. Absurd. Gleder meg til ankesaken. ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                          Kommentér

                          • Eeo
                            OF-1 Løytnant
                            Årets Milforumist 2025


                            * MOD *
                            • 2008
                            • 2893

                            #1123
                            Sjanseløst...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Tusseladd
                              OF-1 Løytnant
                              S-2 (E-off)


                              ** MOD **
                              • 2011
                              • 17743

                              #1124
                              Jeg tror ikke forsvarernes argument om at kapteinens ansvar nå i realiteten ikke finnes lengre, og at det bare er "systemet", rederiets og samfunnet sin feil når folk gjør grove feilvurderinger, var noe vinnende argument. Regner med at det blir anket uansett?...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Moderator

                              Kommentér

                              • 88charlie
                                OR-7* Stabssersjant
                                Ass S-5




                                * VETERAN *
                                • 2006
                                • 5181

                                #1125
                                Opprinnelig skrevet av Eiriks
                                Dømt. Som eneste person. Etter 8 min på vakt. Absurd. Gleder meg til ankesaken.
                                Retten legger seg der de skal ved at siktelsen bekreftes og ansvaret plasseres der det skal, på brua. VO gjorde mye dårlig og isolert sett er dette straffbart. Uten at jeg kan dokumentere det her og nå er det nok en veldig etablert presedens for tilsvarende yrker, dvs piloter og sjåfører, hvor kompaniet bak kan gjøre mye rart men hvor som oftest sjåføren som får skylda.

                                Feilen er at...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Artillery is the God of War

                                Kommentér

                                • Rittmester
                                  OF-2 Rittmester
                                  S-1 (Pers.off.)

                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 35096

                                  #1126
                                  Enig, og det er neppe verken ønskelig eller sannsynlig at ankesaken skal gi noe annet resultat.

                                  Men det er lov å spekulere over hvorfor i huleste aktoratet ikke har siktet flere. Skipssjef, sjef for Marinen, sjef for Sjøforsvaret og Forsvarssjef hadde alle vært naturlige å peke på som ansvarlige på overordnet plan. Så fikk da heller retten frifinne dem hvis man mente de ikke var ansvarlig nok. Det hadde uansett bidratt til å belyse det som kan være et systemisk problem.

                                  Forsvarsdepartementet f...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Tusseladd
                                    OF-1 Løytnant
                                    S-2 (E-off)


                                    ** MOD **
                                    • 2011
                                    • 17743

                                    #1127
                                    Det ville rett og slett vært uetisk av en statsadvokat å ta en straffesak til retten mot noen som man ikke mener er skyldige ut over rimelig tvil. Å sette f.eks. FSJ på tiltalebenken for syns skyld blir litt bananrepublikk. Men det hadde jo vært fint hvis skipssjefen satt der - han synes jo selv at han kan bebreides....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Eiriks
                                      OF-1 Løytnant (San)
                                      Sjefslege Milforum
                                      Sponsor
                                      • 2009
                                      • 320

                                      #1128
                                      Opprinnelig skrevet av 88charlie

                                      Retten legger seg der de skal ved at siktelsen bekreftes og ansvaret plasseres der det skal, på brua. VO gjorde mye dårlig og isolert sett er dette straffbart. Uten at jeg kan dokumentere det her og nå er det nok en veldig etablert presedens for tilsvarende yrker, dvs piloter og sjåfører, hvor kompaniet bak kan gjøre mye rart men hvor som oftest sjåføren som får skylda.

                                      Feilen er at aktoratet ikke siktet flere personer og foretak, men de fant vel ut at det ville blit...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                      Kommentér

                                      • 88charlie
                                        OR-7* Stabssersjant
                                        Ass S-5




                                        * VETERAN *
                                        • 2006
                                        • 5181

                                        #1129
                                        Opprinnelig skrevet av Eiriks
                                        At ansvaret ligger på brua kan jeg til dels være enig i, men det strider sterkt mot min rettsfølelse og rettferdighetssans at en underordnet offiser blir holdt strafferettslig ansvarlig. At utvidet siktelse hadde blitt vanskelig er jo et argument som faller på sin egen urimelighet. Hvis det er i samsvar med rettspraksis, så syntes jeg det er rettspraksis eller lover som må endres.

                                        Og til presedens fra andre yrker, tja. Luftfartsindustrien har vært ledende på utviklingen ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Last edited by M72; DTG 170633 May 23, 06:33. Begrunnelse: Fjernet tekstformatering
                                        Artillery is the God of War

                                        Kommentér

                                        • Tusseladd
                                          OF-1 Løytnant
                                          S-2 (E-off)


                                          ** MOD **
                                          • 2011
                                          • 17743

                                          #1130
                                          I trafikken er det lett å holde sjåføren ansvarlig - som nevnt tidligere ble vi opplært til at vognfører hadde 100% ansvar for kjøringen selv om en generalitetsoffiser var vognkommandør. På et skip kan du jo ha både rormann, styrmann, navigatør, vaktsjef og skipssjef på broen samtidig, og da kan det bli rot hvis man ikke er tydelig på hvem som gir styrekommandoene. Dette ble jo faktisk realitet på det amerikanske landingsskipet USS Harpers Ferry, der [URL="https://milforum.no/node/16333?p...
                                          [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • 88charlie
                                            OR-7* Stabssersjant
                                            Ass S-5




                                            * VETERAN *
                                            • 2006
                                            • 5181

                                            #1131
                                            [QUOTE=Tusseladd;n1105117]I trafikken er det lett å holde sjåføren ansvarlig - som nevnt tidligere ble vi opplært til at vognfører hadde 100% ansvar for kjøringen selv om en generalitetsoffiser var vognkommandør. På et skip kan du jo ha både rormann, styrmann, navigatør, vaktsjef og skipssjef på broen samtidig, og da kan det bli rot hvis man ikke er tydelig på hvem som gir styrekommandoene. Dette ble jo faktisk realitet på det amerikanske landingsskipet USS Harpers Ferry, der [URL="https:...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Artillery is the God of War

                                            Kommentér

                                            • Feltposten
                                              OR-6 Skvadronmester
                                              Presse- og informasjonsbefal


                                              * VETERAN *
                                              • 2004
                                              • 1815

                                              #1132
                                              Helge Ingstad-vaktsjefen får fortsette i Sjøforsvaret: – En dyktig offiser



                                              Les mer......
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
                                              Nyhetsfeed

                                              Kommentér

                                              • Eiriks
                                                OF-1 Løytnant (San)
                                                Sjefslege Milforum
                                                Sponsor
                                                • 2009
                                                • 320

                                                #1133
                                                Opprinnelig skrevet av 88charlie

                                                [FONT=Calibri]Misforstå meg riktig. Jeg er ikke nødvendigvis enig i det moralske aspektet av dommen, men rettens vurdering er helt på sin plass in forhold til siktelsen og bevisføringen. Tviler på at anken fører frem uten at det skjer i sammenheng med en utvidelse av siktelsen. En utvidet siktelse hadde blitt vanskelig fordi man skal plassere et ansvar og bevise at noen har brutt en eller flere lover. Det er til syvende og sist VO som har ansvaret på brua og som kan (...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                Kommentér

                                                • Bestefar
                                                  OF-2 Rittmester


                                                  * VETERAN *
                                                  * MOD *
                                                  • 2005
                                                  • 11339

                                                  #1134
                                                  Denne typen ting koker ned til konkrete vurderinger av adferden, hvor spørsmålet er hvor klanderverdig adferden er. Er den klanderverdig nok, vil det være grunnlag for straff, både for leger, sykepleiere og vaktsjefer på fregatter. Det er ingen som straffes kun fordi de "formelt" er på vakt, og det er heller ikke begrunnelsen her. Han er dømt fordi han unnlot å ta konkrete grep han burde ha tatt for å unngå sammenstøtet. Sentralt her er at han ikke trengte å "korrigere alle uheldige omstendighet...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Beidh a lá leo
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Sofakriger
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Ass S-1

                                                    Sponsor


                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 26510

                                                    #1135
                                                    Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                    Denne typen ting koker ned til konkrete vurderinger av adferden, hvor spørsmålet er hvor klanderverdig adferden er. Er den klanderverdig nok, vil det være grunnlag for straff, både for leger, sykepleiere og vaktsjefer på fregatter. Det er ingen som straffes kun fordi de "formelt" er på vakt, og det er heller ikke begrunnelsen her. Han er dømt fordi han unnlot å ta konkrete grep han burde ha tatt for å unngå sammenstøtet. Sentralt her er at han ikke trengte å "korrigere a...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér

                                                    • JoJo
                                                      OR-6 Oversersjant

                                                      • 2021
                                                      • 2900

                                                      #1136
                                                      Da blir det en ny runde i retten.



                                                      Vaktsjefen anker i KNM «Helge Ingstad»-saken

                                                      Vaktsjefen på fregatten KNM «Helge Ingstad» ble tidligere i mai dømt i tingretten til 60 dagers betinget fengsel etter kollisjonen med oljetankeren «Sola TS» i Øygarden i 2018.

                                                      Det opplyser vaktsjefens advokat Tom Sørum til BT.

                                                      Mannen har hele tiden nektet straffskyld.

                                                      – Vi mener retten har lagt til grunn en for lav terskel for uaktsomhet etter straffeloven, sier Sørum.
                                                      ​...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        S-1 (Pers.off.)

                                                        Sponsor

                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 35096

                                                        #1137
                                                        Jeg tillater meg å dele refleksjonene fra Jacob Børresens halvoffentlige facebookside:

                                                        Opprinnelig skrevet av Jacob Børresen
                                                        Jeg noterer at vaktsjefen på KNM Helge Ingstad anker dommen i tingretten.
                                                        Det er modig og tøft gjort å ta den belastningen! Han har min respekt! Og jeg ønsker ham all mulig lykke til!
                                                        Det ville være utålelig om det skulle bli stående at vaktsjefen var den eneste som ble stilt til ansvar for en kollisjon som inntraff få minutter etter at han hadde overtatt avgående vaktsjefs bilde av si...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Sofakriger
                                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                                          Ass S-1

                                                          Sponsor


                                                          * VETERAN *
                                                          • 2005
                                                          • 26510

                                                          #1138
                                                          Å betale erstatning og å betale en bot er to vidt forskjellige ting. TS Sola har vel bare betalt erstatning, så det er vel ikke en rettslig ansvarsgjøring slik Forsvaret måtte betale etter å ha fått bot?...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            S-5 (Planoff.)

                                                            Sponsor

                                                            ** MOD **
                                                            • 2006
                                                            • 23921

                                                            #1139
                                                            Vi må huske at det er forskjell på «ansvar» og «strafferettslig ansvar»....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • Tusseladd
                                                              OF-1 Løytnant
                                                              S-2 (E-off)


                                                              ** MOD **
                                                              • 2011
                                                              • 17743

                                                              #1140
                                                              Kunne fartøyet vært berget? Hvorfor skjedde ikke det?​
                                                              Her kunne han ha lest Havarikommisjonen sin rapport om forliset?
                                                              KNM Helge Ingstad fikk store skader i kollisjonen og vannfylling i flere seksjoner samtidig. Basert på den kunnskapen besetningen hadde der og da mener Havarikommisjonen det var forståelig at det ble besluttet å evakuere fartøyet og ikke risikere liv og helse.

                                                              Allikevel viser ...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 020835 Dec 23, 08:35
                                                              2 svar
                                                              279 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger
                                                              Startet av Feltposten, DTG 032035 Nov 24, 20:35
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              100 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) etterretning (4) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (7) iran (4) israel (4) kald krig (4) kina (4) krig (10) kvinner (3) media (6) militære (4) nato (8) no: (4) norge (24) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (20) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (6) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (10) usa (10) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                              Working...