-B20; Kan det tenkes at det av og til dessverre kan bli nødvendig å sette menneskerettighetene til side for din egen trygghet/eget liv/andres liv sin skyld ?
-pkt 1: Enig i at det er uheldig
-pkt 2: Også en uheldig praksis
-pkt 3: Kommer et tillegg i en ny lov som skal forhindre at tjenestemenn i USA's forsvar bruker tortur. Forøvrig se spm over.
-pkt 4: Tuppen og lillemor........
-Bestefar; Invasjonen av Irak har sikkert flere målsetninger. Det er vi enige om.
-Men jeg er uenig med deg i at invasjonen ikke også handlet om menneskerettigheter. Selv irakere som helst ser at Uncle Sam snarest peller seg hjem, er glade for at Saddams undertrykkende regime ble fjernet. Hvorfor har så mange irakere gjennom mange år med Saddam i førersetet flyktet fra sitt hjemland ?
Om det er positivt for utbredelse av rettferdighet og fred i Irak på lang sikt at US ...
[/QUOTE]
[quote="SOP2000"]-B20; Kan det tenkes at det av og til dessverre kan bli nødvendig å sette menneskerettighetene til side for din egen trygghet/eget liv/andres liv sin skyld ?
quote]
Menneskerettigheter - ja vi tar jo livet av folk i krig.
-Bestefar; Invasjonen av Irak har sikkert flere målsetninger. Det er vi enige om.
Invasjonen av Irak har olje og demonstrasjon av presidentens handlekraft som de viktigste målsetningene.
Opprinnelig skrevet av SOP2000
-Men jeg er uenig med deg i at invasjonen ikke også handlet om menneskerettigheter. Selv irakere som helst ser at Uncle Sam snarest peller seg hjem, er glade for at Saddams undertrykkende regime ble fjernet. Hvorfor har så mange irakere gjennom mange år med Saddam i fører...
-B20; Kan det tenkes at det av og til dessverre kan bli nødvendig å sette menneskerettighetene til side for din egen trygghet/eget liv/andres liv sin skyld ?
Vanskelig spørsmål å svare på, da mitt svar kan tolkes dit hen at jeg gir jamt f. i menneskerettigheter, noe jeg ikke gjør. (tok du den?) Politisk korrekt eller krigens spilleregler? Ville nok bruke E&S til å ta seg av int. innhenting, basere min krigføring på hva ledelsen forteller meg. Så får det være opp til E&...
[/QUOTE]
-Sofakriger; 'å skille snørr og barter' har falt meg inn her ja....dog er det greit at man prøver å være presis i sine uttalelser, og prøver å utdype....lov å prøve i alle fall ;-)
-Sofakriger; Mener du at USA systematisk bryter krigens folkerett ?...
-Sofakriger; Mener du at USA systematisk bryter krigens folkerett ?
Ja, eller menneskerettighetene. De prøver å legge seg mellom med "unlawful combatant" eller hva de kaller det. En person du tar til fange er enten en kriminell, og overlates da til landets politi og domsstoler (evnt internasjonale domstoler) eller en krigsfange som skal behandles ihht Genevekonvensjonen.
Det finnes ingenting imellom, selv om en stor sterk supermakt mener det....
[/QUOTE]
En person du tar til fange er enten en kriminell, og overlates da til landets politi og domsstoler (evnt internasjonale domstoler) eller en krigsfange som skal behandles ihht Genevekonvensjonen.
Der er du og Bush helt enige! Unlawful Combatant er det du kaller kriminell. Det er helt klart at alle som deltar i en væpnet konflikt ikke automatisk har rett til beskyttelse etter Genevkonv. Det stilles noen krav. Det spesielle med vad USA gjør nå er at man har har prøvd...
[/QUOTE]
-Sofakriger; 'å skille snørr og barter' har falt meg inn her ja....dog er det greit at man prøver å være presis i sine uttalelser, og prøver å utdype....lov å prøve i alle fall ;-)
-Sofakriger; Mener du at USA systematisk bryter krigens folkerett ?
Vi kan ha mange ulikke synspunkter på den nåvarende amerikanske adm. men om vi ser på USA's krig de siste 15 år så er det fantastisk vilken hensyn man tar til sivile og vilken god helsestell som fientlige krigsfanger får....
[/QUOTE]
Hamas kan vinne valget i Palestina i Januar, samtidig som den religiøse fraksjonen vinner frem i Irak. Dette liker Amerikanerene dårlig. Kjemper for demokrati, men når "feil" parti vinner frem så prøver de å snu dette til sin fordel. Greit med Demokrati så lenge de er Pro USA?
USA har gjort veldig mye for å trygge verdensfreden, og rettighetene til minoriteter i verden men det kan virke på meg som om de er litt preget av att det skal gjøres "The American way". Så lenge en tenker likt med "verdenspolitiet" (ref. filmen Police the world) så vil dette sørge for fred i verden og alle vil ha det bra.
Iran kan ikke tillates å utvikle Atomvåpen, da dette vil skiple maktbalansen i regionen. Ett Islamsk land som støtter terror (Hamas), og som har atomvåpen kan ikke akseptere...
En person du tar til fange er enten en kriminell, og overlates da til landets politi og domsstoler (evnt internasjonale domstoler) eller en krigsfange som skal behandles ihht Genevekonvensjonen.
Der er du og Bush helt enige! Unlawful Combatant er det du kaller kriminell. Det er helt klart at alle som deltar i en væpnet konflikt ikke automatisk har rett til beskyttelse etter Genevkonv. Det stilles noen krav. Det spesielle med vad USA gjør nå er at man h...
Hamas kan vinne valget i Palestina i Januar, samtidig som den religiøse fraksjonen vinner frem i Irak. Dette liker Amerikanerene dårlig. Kjemper for demokrati, men når "feil" parti vinner frem så prøver de å snu dette til sin fordel. Greit med Demokrati så lenge de er Pro USA?
Syns hele debatten er litt "off" Det som er skrekk senario i Irak i dag er Irans innflytelse & evt direkte deltagelse etter US step down, som vi kommer til og se mesteparten av i 06/07....
Syns hele debatten er litt "off" Det som er skrekk senario i Irak i dag er Irans innflytelse & evt direkte deltagelse etter US step down, som vi kommer til og se mesteparten av i 06/07.
Enig med deg der Tomla, det er et absolutt tenkelig scenario når irak står uten en sterk administrasjon.
Det som det begynte med her var jo den mediamessige oppbygging av rettferdiggjøring av aksjoner mot Iran eller Syria. Hva kommer først og hvilke militære hensyn spesielt spiller inn...
[/QUOTE]
Godt sagt ! De to ordene & begrepet du velger & bruke er ganske heldekkende. Som du & noen andre vet saa er det ikke alltid den "mediamessige oppbygging" reflekterer hva som realitetene.
Naa er ikke jeg noen politiker, men har luksusen av og spandere en "martiny dry" paa noen analytikere en gang i blandt, som kjenner godt til omraadet som debateres. Temaet er ikke: "Hvordan bombe Iran & Syria tilbake til steinalderen", men Irans inflytelse i Irak & da spe...
[/QUOTE]
Hva kommer først og hvilke militære hensyn spesielt spiller inn ?
USA har nok en tilstrekkelig luft- og sjøstridsmessig kapasitet (USAF, USN, USMC) til å håndtere Iran og/eller Syria. Det er kanskje verre med den nåværende kapasiteten til å føre omfattende bakkeoperasjoner i tillegg til operasjonene i Afghanistan og Irak. Store deler av U.S. Army, USMC og reservene er vel allerede bundet opp i disse områdene, eller?
I en eventuell operasjon mot Iran vil nok USAF, ...
[/QUOTE]
tråden begynte med ops mot iran eller Syria, så Sindre er ikke helt off track ...
Men når det gjelder eventuelle ops mot Iran bør du nok se en gang til å et topografisk kart over Iran og vurdere hvilke muligheter som ligger for en forsvarer i kupert terreng - se feks Norge ...
Det er også slik at kriger kan avgjøres i luften, men de vinnes på bakken....
Jeg referer til det som er den faktiske sikkerhetspolitiske situasjonen & ja du har rett i at da legger jeg meg litt utenfor traaden.
Jeg ser ikke bort fra at du har rett i at den propagandakrigen som er startet er fokusert på eventualiteten at Iran får en ledende rolle i forhold til Irak etter amerikanerne forsvinner. Artig i den sammenheng er den boken i serien om Jack Ryan som heter The President (tror jeg) - hvor akkurat dette skjer. Riktignok blir Saddam tatt ut av...
[/QUOTE]
At Iran kan destabilisere Irak (noe de kanskje allerede bidrar til), er jo for så vidt en kjent sak. Men det kan jo bare vise seg å være nok et moment for å angripe Iran….
Det er vel bare å begynne å snøre på seg støvlene. Noen key facts fra CIA factbook:
[i]border countries: Afghanistan 936 km, Armenia 35 km, Azerbaijan-proper 432 km, Azerbaijan-Naxcivan exclave 179 km, Iraq 1,458 km, Pakistan 909 km, Turkey 499 km, Turkmenistan 992 km
rugged, mountainous rim; high, central basin with deserts, mountains; small, discontinuous plains along both coasts
Iran's economy is marked by a bloated, inefficient state sector, over reliance on the oil sector, and stati...
Kommentér