Ingen kan ta deg på historiekunnskaper ;-) Du har gjort leksa di som det heter.
"sabotere sin egen plan..." Hvorfor det ? Kanskje fordi det ikke er noen slik plan som du viser til ? Folk reiser i hovedsak til andre steder for å få det bedre ganske enkelt. Forståelig. At de gjør det for å ta over land ? Nei, det blir for komplisert for meg å tro på. Har heller ingen overdreven hang til å konspirere :-)
Jeg antar du ikke tror på dette heller. Har du antydningsvis noen svar på dette såkalte ...
Får ikke helt tak i om disse konspirasjonsteoriene som er lansert her er basert på folkeslag, religion eller hudfarge ? Det er jo også kjekt om de som lanserer konspirasjonsteorier (som jo er ett noe negativt ladet begrep) presiserer hvor de selv står i forhold til teorien.
Hvis teorien om at angrep på Iran skal gjøres med bakgrunn i at det finnes en konspirasjon, må jo denne teorien være basert på religion. Som de fleste her nok vet er Iran et land hovedsaklig befolket av det ariske folkes...
Edruelige og seriøse synspunkter på Irans omgang med Atomvåpen finnes på dette nettstedet : Foreign Policy
Man må logge inn for å kunne lese artikklene, så når du som er ihuga nok har registert deg, kan du søke på:
story/cms.php?story_id=3304
og lese litt om Irans plausible bevegelsesgrunner til å skaffe A-bomber.
Interessant artikkel. Med bakgrunn i hva denne artikkelen baserer seg på, så er vel din oppsummering grei: "De vil bare ha bomba for å skremme naboene".
Men siste del av artikkelen til Hyman er også interessant i forhold til hva som er skrevet i denne tråden tidligere;
“Policymakers Need Better Data on States’ Nuclear Capabilities”
"....former weapons inspector David Kay is also right to note that “the real challenge for intelligence is going to be giving to our political leaderships not...
For å forstå potensialet som ligger i Iran-konflikten må vi se på litt historie. Islam ble opprinnelig skapt som et motmiddel mot Romerrikets ekspansjon østover. Rundt år 610 var handelsmannen Muhammed i Mount Hira nord for Mecca. Der møtte han engelen Gabriel, som kort sagt befalte ham å føre hellig krig mot det vantro Romerriket (kristne og jøder) i vest.
Da Islam spredte seg til Perserriket, evulerte det til en missjone...
USA burde kanskje bruke sin makt og innflytelse på å se at staten Palestina blir opprettet og "godkjent av alle". Bruke krefter på dette før de evt gjør noe dumt i Iran. Kanskje hadde dette vært "positivt" for konflikten mot Iran som kanskje er i emning..?
Ville det ikke vært i Israels interesse også at palestinerne får sitt eget land snart ? FN kan plassere seg imellom en stund (en god stund....).
Det er alltid et interessant spørsmål å stille i mange sammenhenger: Hvem tjener på dette ?
Jeg tror nok "opprettelsen" av Palestina ville vært formålstjenelig. Og tror du ikke det ville vært positivt for resten av konfliktene i Midt-Østen ? Spesielt det som er i emning med Iran ?
Men, hvis "motkreftene" er sterke nok så vil det nok være ufred i området lenge ennå og mange vil livnære seg godt på dette dessverre.....
Har jeg "missed noe," ble Palestinerne tildelt en egen stat i 48? Vist, så hvorfor ble ikke dette kjent før på 60 tallet? Hva med litt historie bygget på faktiske forhold?
Palestinsk stat vil være nr 2 i Palestina, da Jordan er det egentlige Palestina, med sine 60% palestina-arabere. Staten vil være kunstig kulturelt, geografisk, religiøst og historisk, der den er tenkt.
Et enstemmig Foleforbund bekrefter Balfour erklæringen fra 1919 om at jødene har en historisk rett til et nasjonalhjem i...
Forøvrig er jeg interessert i om du kan svare på mitt spm om hvilket omfang/nivå du synes overvåkningen for å trygge vårt samfunn skal ligge på.
Dick Cheney ba i oktober Kongressen om å unnlate CIA-ansatte fra lovgivningen som forbyr tortur av fanger, og åpne for "utvidete avhørsteknikker". Les mer i VG-nytt
På generelt grunnlag er jeg imot tortur av fanger. Man får ingen opplysninger på den måten, det fungerer...
[/QUOTE]
Enig i at fysisk tortur ikke fører med seg noen fortrinn for værken USA eller andre. MEN, under denne "tortur paraplyen," så blir også å holde folk våkne et par dager, høy musikk, bilder av nakne damer etc, også kalt tortur helt på linje med elektriske støt og slag og spark. Jeg tror det er og bør være en viss forskjell her.
Man har det man kaller "actionable based information," hvor terrorister som har blitt tatt til fange, og i de første timene etter, noenganger kan komme med informasjon hv...
På generelt grunnlag er du i mot tortur Adlertag. Det betyr at du mener at det kan forefinnes situasjoner der tortur i en eller annen form kan rettferdiggjøres ? Slik som SWATII skriver ? Hvis vi f eks hadde i forvaring en kar som kunne gitt opplysninger om en tilfangetatt norsk soldat i A-Stan; ville vi gått langt i "praten" med denne karen tror du ?
Tror selv ikke USA ønsker å fengsle vilkårlige uskyldige uten dom i hemmelige fengsler. Men de er i krig, og ser tydeligvis annerledes på dette...
Er enig med deg. Det er mange "skjær i sjøen her," m.h.t. dette emnet. Krigen mot global ekstrem terror, er på mange måter "ny." Spesielt i den forstand at man kjemper en global krig, hvor ens fiende ikke bruker konvensjonelle metoder, hvor man ikke kjemper mot uniformerte soldater og/eller et bestemt land, men heller en extrem, religiøs fanatisme, i dette tilfellet, med rot i Islam.
Dette har medført en rekke "gråsoner," spesielt m.h.t. til terrorister som har blitt tatt til fange, og hvor r...
SOP2000, du skremmer meg. Du driver ikke privat krigføring i A-Stan, så alle fanger du tar må leveres til rette instans ihh til ordre, og det uansett hvilke informasjon du tror fangen sitter på. Og hvis du torturerer fangen, så kan du få ham til å tilstå hva som helst, sant eller ikke.
SWATII, så du bor i USA ??
Hmm, interessant, er det blitt den politistaten folk klager over der borte ??
Jeg er aktiv på et titalls mil-forum jorda rundt, og mitt inntrykk er at enten er amerikanerene super-p...
Bøø Adlertag ;-) Tror neppe jeg skremmer deg. Tortur kan være så mangt. Generelt er jeg selvfølgelig i mot tortur.
Jeg skisserte en tenkt situasjon; Norsk soldat tatt til fange. Vi har en kar som kan gi opplysninger. Vi vet tiden er knapp. Hva gjør vi ? Bare litt "koseprat" ? Eller tar vi i bruk metoder som er "litt røffere" ? Hva gjør du ute i felt i en slik situasjon ? Jeg tror mange vil gå langt for kameraten...jeg legimiterer ikke tortur nå (bare så det er sagt)....
Forsiktig nå, jeg har hjerteproblemer og må IKKE skremmes.
SOP2000, selvfølgelig forstår jeg hva du mener, men uansett situasjon vil det alltid være kontraproduktivt å behandle fanger dårlig. Dessuten er fanger beskyttet av Genevekonvesjonen. Hvis en soldat slår, misshandler eller torturerer en fange, så har det alltid et element av hevn i seg.
Se på Falklandskrigen i 1982, britene behandlet fangene bra og korrekt, og det medførte at argentinerne...
[/QUOTE]
Hmm, interessant, er det blitt den politistaten folk klager over der borte ??
Har nå holdt til i USA i snart 10 år, og vært Statsborger i snart 4. Disse "ramaskrikene" som av og til dukker opp m.h.t. politistat etc kommer for det meste ifra "de samme kjente" på ytterste venstre og høyre fløy. USA er ikke mere en politistat enn det f.eks. England måtte være.
Ting har blitt veldig "polarisert" her borte de siste 2 til 3 åra m.h.t. til politikk spesielt. Men som med så mye annet, så ...
[/QUOTE]
Enig i at fysisk tortur ikke fører med seg noen fortrinn for værken USA eller andre. MEN, under denne "tortur paraplyen," så blir også å holde folk våkne et par dager, høy musikk, bilder av nakne damer etc, også kalt tortur helt på linje med elektriske støt og slag og spark. Jeg tror det er og bør være en viss forskjell her.
Man har det man kaller "actionable based information," hvor terrorister som har blitt tatt til fange, og i de første timene etter, noenganger kan komme med in...
Synes ikke tortur skal forekomme uansett! Hvis et land kan forsvare det hvorfor skal ikke alle andre ta det i bruk? En meget farlig vei å begi seg ut på!
Hva ville vi i Norge synes hvis en norsk statsborger ble torturert i et land der de mistenkte han for terrorplaner? Overgrep er noe som desv. kan skje i kampens hete, men at man skal bruke tortur som en avhørsmetode er helt forkastelig!...
Under middelalderen var ridderene meget fokusert på å finne verdige motstandere på sitt eget nivå. En ridder i rustning og til hest, ville aldri i verden nedverdige seg til å drepe en bonde-soldat. Da ville han miste all ære.
Ære er et begrep som vi savner i dagens totale kriger. Det er jo ikke den jevne borger som starter kriger fordi han har noe usnakket med naboen. Tvertimot er det en liten elite med makthavere som starter kriger, og som bruker vanlige folk som brikker i et...
Under middelalderen var ridderene meget fokusert på å finne verdige motstandere på sitt eget nivå. En ridder i rustning og til hest, ville aldri i verden nedverdige seg til å drepe en bonde-soldat. Da ville han miste all ære.
Ære er et begrep som vi savner i dagens totale kriger. Det er jo ikke den jevne borger som starter kriger fordi han har noe usnakket med naboen. Tvertimot er det en liten elite med makthavere som starter kriger, og som bruker vanlige folk som ...
Angående USA og tortur. Så en dokumentar om arrestasjonen av Saddam Hussein forleden dag. Der kom det frem en rekke tvilsomme momenter. Før de fant Saddam måtte de fremtvinge informasjon om hvor han var, dette gjorde de ved slag, risting, ved å true de på livet og true med å slippe hund på dem. Etter at Saddam var arrestert ga tolken Saddam bank ved slag og spark mot hodet. Dette var det de fortalte helt åpent om, så kan man tenke seg selv hva de ikke forteller... Det ble ikke satt spørsmålstegn...
Hva man også må huske på, før man hiver seg med "hylekoret" mot USA, er at man ikke her kjemper mot konvensjonelle soldater, men mot terrorister som har som hovedmål i å drepe flest mulig av spesielt sivile, og hvor alle midler er tillat.
Er enig i at tortur over et vist nivå ikke fører noe bra med seg, spesielt m.h.t. til verdifull informasjon, heller motsatt. Men hva vi her ser er at de som spesielt er i mot USA og deres krig mot internasjonal ekstrem terror, også er i mot avhørsmetoder som...
Ang. bildene ifra AG i Irak, så kan det også være greit å huske på at alle de som direkte sto bak, enten har fådt eller er i ferd med å få lengre fengselstraffer, kanskje noe å tenke på før "blodtrykket stiger?"
Mener du de som utførte eller de som direkte ga ordre til, osm de som direkte sto bak ? Det er vel ikke noe tvil om at både folk lokalt der og folk med slitekanter har sluppet unna her......
[/QUOTE]
Er vel ikke mange som kjenner vær detalj ang. "AG," men meg bekjent så var det en Brigade General som også ble tiltalt og fratatt rang. Jeg aner at man her "lukter blod" m.h.t. "AG" og at dette var avgjort helt opp til minister nivå og høyere, noe som ikke noengang er bevist....
Når man snakker om terrorister så er det klart at det er noe som vekker avsky hos de fleste! Jeg skjønner at det kan virke fristende å bruke tortur for å finne ut hvilke planer osv de har. Men hva fører dette med seg? Hvem skal ha "lov" til å torturere? Hvem er de "snille" som kan påberope seg dette virkemiddelet?
Men dette er er jo en utrolig vanskelig problemstilling, man kan jo si at det er enkelt for oss som ikke har blitt utsatt for terror. Kanskje man i Norge ville snudd om hvis vi hadd...
Det som vel er noe av utgangspunktet her er at i "gamle dager" så kjempet en mot soldater som kunne transporteres bakover i linjen og settes i leir. Vi skal huske at mye galt ble også gjort da, se feks saken som er kommet opp nylig om tortur i London av viktige tyske fanger under 2. verdenskrig.
Det jeg tror en skal passe seg for er disse mellomdefinisjonene som non-combatants etc representerer. En terrorist er for en annen en frihetskjemper, og i en krigssituasjon kan det være uklart hva...
Kommentér