Historie og sånne ting

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Guest's Avatar
    Trådstarter

    #31
    St. Mauritius og St. Georgs feiringer for hhv inf og kav er også en nymotens tullegreie (i Norge), la nå artilleriet ha sin Barbara i fred.
    Gi meg en god grunn.......?

    Har art enerett på å markere en skytshelgen? De har SIN måte å feire på, det får være deres sak.

    Dere etterlyser jo tradisjoner, men skyter ned de samme når man faktisk prøver å innføre de....
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • TheCripple
      PENSJONIST
      • 2007
      • 440

      #32
      Opprinnelig skrevet av 1.4papa
      Jeg tror ikke mange (i alle fall ikke befal) i 2BN går rundt og utnytter linken til SAS og Rangers, det er heller hva man kan bli oppfattet som på utenlandstur. Altså, at andre lands styrker kan oppfatte det som et noe stusslig forsøk på å oppgradere status, eller forveksler avdelingen med NORSOF.

      Nordmenn på tur har vel et relativt godt rykte blant våre allierte, men du skal ikke kikke deg mye rundt i utlandet før du finner mange eksempler på helt ordinære avdelinger som har bl...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • 1.4papa
        RESERVEBEFAL
        * VETERAN *
        • 2005
        • 781

        #33
        Opprinnelig skrevet av Arctic1
        St. Mauritius og St. Georgs feiringer for hhv inf og kav er også en nymotens tullegreie (i Norge), la nå artilleriet ha sin Barbara i fred.
        Gi meg en god grunn.......?

        Har art enerett på å markere en skytshelgen? De har SIN måte å feire på, det får være deres sak.

        Dere etterlyser jo tradisjoner, men skyter ned de samme når man faktisk prøver å innføre de.
        Poenget er bare at å kopiere noe amerikansk dilldall ( [url="http://www.infantryassn.com/awards.ht...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Semper Non Paratus

        Kommentér

        • Guest's Avatar
          Trådstarter

          #34
          Da får vi vel kopiere danske eller svenske tradisjoner da, i og med at vi ikke var en selvstendig stat i sånn ca 400 år, frem til 1814.....

          At du har problemer med at en "stjernegris" fant INSPIRASJON i en GAMMEL orden som amerikanske styrker har satt i system får være din greie.

          Hvis du sjekker:

          http://www.mil.no/haren/2_bataljon/star ... d=16266671

          så ser du hvorfor jeg syn...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Bestefar
            OF-2 Rittmester


            * VETERAN *
            * MOD *
            • 2005
            • 11338

            #35
            Opprinnelig skrevet av 1.4papa
            Poenget er bare at å kopiere noe amerikansk dilldall ( http://www.infantryassn.com/awards.html )
            ikke er noen som helst form for god norsk tradisjon, når man samtidig kutter alle mulige gamle bånd man måtte ha. Om jeg og Kefh er enige i noe her, er det vel heller det at man heller burde holde på gamle tradisjoner, i stedet for å fjerne dem, være tradisjonsløse, og deretter inføre noe litt forvirret nytt fordi man innså at man t...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Beidh a lá leo
            Moderator

            Kommentér

            • Guest's Avatar
              Trådstarter

              #36
              Som jeg prøvde å illustrere for 1.4P i et innlegg lengre opp:

              St Mauritus var offiser i den romerske hær og led martyrdøden i år 287. Han ble senere gitt helgenstatus og utpekt til skytshelgen for Infanteriet. St Mauritius har siden 1100-tallet vært feiret av militære avdelinger forskjellige steder i verden.
              ...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Bestefar
                OF-2 Rittmester


                * VETERAN *
                * MOD *
                • 2005
                • 11338

                #37
                Ja, jeg så det, men har fortsatt til gode å se 1.4 gi et svar jeg forstår....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Beidh a lá leo
                Moderator

                Kommentér

                • Psyops
                  RESERVEBEFAL
                  • 2006
                  • 555

                  #38
                  Kanskje litt på sida av tråden, men vil berre ut med nokre tankar eg har gjort med rundt dette med symbolbruk.

                  Det eg syns er at det er litt synd, at ein del gamle symbol og tradisjonar som "Norge" har hatt langt tilbake i tid har blitt "kidnappa" av høgre ekstreme grupper.
                  Da tenker eg spesielt på Solkorset, som nazistiske grupper har gjort til sitt, men som har eksistert i århundrer tidlegare. Og som det ville vere omtrent umogleg å bruke idag, spesielt i millitær samanheng utan at det had...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Den beste historie skrivaren vinn krigen.

                  Kommentér

                  • hvlt
                    OF-2 Kaptein
                    S-5 (Planoff.)

                    Sponsor

                    ** MOD **
                    • 2006
                    • 23920

                    #39
                    Det er vel et tegn på hvor minimal hæren er blitt, når hver enkelt bataljon skal markere seg med egen beret. Vi var stolte over å bære den blå bereten til Brig N, enten vi var i Bn. 1, Bn. 2, Bn. 3, FABN eller hva som helst, bortsett da fra oppklaringseskadronen og stridsvogneskadronen, som holdt på den sorte (og MP-troppen med rød). Det ble bygget opp til at man først og fremst skulle ha en brigade-identitet og være stolt av å tilhøre Norges stående operative (og med det menes bl.a. at alle und...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • ifanterist
                      • 2005
                      • 9385

                      #40
                      Likte godt ditt innlegg hvlt slik var det på vår tid ,da en enda så nødvendigheten av å ha ett Forsvar ....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • hvlt
                        OF-2 Kaptein
                        S-5 (Planoff.)

                        Sponsor

                        ** MOD **
                        • 2006
                        • 23920

                        #41
                        Opprinnelig skrevet av Arctic1
                        Da får vi vel kopiere danske eller svenske tradisjoner da, i og med at vi ikke var en selvstendig stat i sånn ca 400 år, frem til 1814.....
                        Fra 1628 til 1814 var den norske hær en separat hær, forskjellig organisert fra den danske hær og med sine egne tradisjoner etc (bortsett fra at artillerikorpset var felles en lang tid). Samarbeidet var selvfølgelig tett og den øverstkommenderende var selvfølgelig samme person som titulerte seg som Konge av Danmark og Norge, de Gothe...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Guest's Avatar
                          Trådstarter

                          #42
                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                          Opprinnelig skrevet av Arctic1
                          Da får vi vel kopiere danske eller svenske tradisjoner da, i og med at vi ikke var en selvstendig stat i sånn ca 400 år, frem til 1814.....
                          Fra 1628 til 1814 var den norske hær en separat hær, forskjellig organisert fra den danske hær og med sine egne tradisjoner etc (bortsett fra at artillerikorpset var felles en lang tid). Samarbeidet var selvfølgelig tett og den øverstkommenderende var selvfølgelig samme person som titulerte seg som Konge av Danmark og Norg...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            S-5 (Planoff.)

                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 23920

                            #43
                            Opprinnelig skrevet av Arctic1

                            Denne skjønner jeg ikke......brigaden består av tre bataljoner: Pbn, 2.bn og TMBN
                            Jeg var litt for kjapp der, glemte at TMBN organisatorisk tilhører Brigaden i Nord-Norge på tross av lokaliseringen.

                            Men siden vi er i en historisk tråd, kan vi jo rekapitulere historien litt: Fra ca. Koreakrigen til litt etter 1990 hadde Hæren og Brig N en dobbelt oppgave, ha en operativ brigade med meget høy beredskap og samtidig utdanne soldater som etterpå kunne gå inn i mob-hæren o...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • 1.4papa
                              RESERVEBEFAL
                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 781

                              #44
                              Ja, å kopiere en del danske ting ville faktisk være bra, dels fordi vår hær en gang hadde samme utgangspunkt og organisering som deres, og dels fordi de har klart endring med bevaring av tradisjoner i langt bedre grad enn oss.

                              Så det ville egentlig ikke være snakk om kopiering, men å gå tilbake til våre egne røtter.

                              Svenskenes er det liten vits i å kopiere, da ordningen de innførte i Norge fra 1814 ikke var deres egen, men en bastard som kun skulle splitte opp krigsavdelingene fra 1807-1...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Semper Non Paratus

                              Kommentér

                              • R4
                                PENSJONIST
                                • 2007
                                • 353

                                #45
                                Det var C4(1596-1648) som tok innisjativ til den Norske Haers organisasjon fra ca 1598(de forste dokumenterte paalagte Tessak leverangser mm paafolgende lov om bevaepning og monstring av osk, ror, stake og Tessak)

                                Fast organisasjon kom ikke for 1628, som maa ses i sammenheng med 30 aars krigen og dito trussel mot tvillingriket.





                                [url="ht...
                                [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]

                                Kommentér

                                • Guest's Avatar
                                  Trådstarter

                                  #46
                                  Syns imidlertid 1.4papa er ganske virklighets naer, men har ingen som klarer og folge han i svingene i denne traaden.
                                  Jeg skal gledelig innrømme at jeg ikke har spes kontroll på Forsvarets historie på dette området......null stress.

                                  Jeg er vel mer fan av en god løsning nå, enn en perfekt (og dyr) løsning om 10-15 år på akkurat dette......
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Guest's Avatar
                                    Trådstarter

                                    #47
                                    En ny UD skrives, med en god gjennomgang av Norsk krig/militærhistorie siden vikingtiden. Undervisning i dette går inn i den nye planen for å gi studiepoeng i førstegangstjenesten, med mulighet for fordypning for befal og grenaderer.

                                    Hver avdeling sørger for å bruke et par dager i året (eks. Narvik-dagen, Midtskogen-dagen, Trangen-dagen)
                                    basert på sine historiske kamper, med ekskursjoner, markering, kransnedleggelse, foredrag, osv osv. Lett tjeneste med kakao på senga + +.
                                    ...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • R4
                                      PENSJONIST
                                      • 2007
                                      • 353

                                      #48
                                      Hvilket forsvar jobber/jobbet du i hvor det er tid til dette....?
                                      Ja, jeg lurer ogsaa paa hva forsvaret har brukt tiden paa for og klare og staa i "minus prestasjon"...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Guest's Avatar
                                        Trådstarter

                                        #49
                                        Opprinnelig skrevet av R4
                                        Hvilket forsvar jobber/jobbet du i hvor det er tid til dette....?
                                        Ja, jeg lurer ogsaa paa hva forsvaret har brukt tiden paa for og klare og staa i "minus prestasjon"
                                        Nå er det vel ærlig talt politikerne som legger rammene for hvordan Forsvaret skal være....er nok mange, ja sikkert de aller fleste, som skulle ønske at ting var annerledes........
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • 1.4papa
                                          RESERVEBEFAL
                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 781

                                          #50
                                          [quote=Arctic1]
                                          En ny UD skrives, med en god gjennomgang av Norsk krig/militærhistorie siden vikingtiden. Undervisning i dette går inn i den nye planen for å gi studiepoeng i førstegangstjenesten, med mulighet for fordypning for befal og grenaderer.

                                          Hver avdeling sørger for å bruke et par dager i året (eks. Narvik-dagen, Midtskogen-dagen, Trangen-dagen)
                                          basert på sine historiske kamper, med ekskursjoner, markering, kransnedleggelse, foredrag, osv osv. Lett tjeneste med kakao på senga + ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Semper Non Paratus

                                          Kommentér

                                          • Rittmester
                                            OF-2 Rittmester
                                            S-1 (Pers.off.)

                                            Sponsor

                                            ** MOD **
                                            • 2006
                                            • 35087

                                            #51
                                            Tillater meg å bumpe denne tråden, fordi:
                                            1) Den gir en god oversikt over kavaleriets historie, og
                                            2) Den er en god innledning til en generell diskusjon om å ivareta historiske militære tradisjoner, noe vi ikke er flinke til i Norge...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                            Moderator

                                            Kommentér

                                            • Rittmester
                                              OF-2 Rittmester
                                              S-1 (Pers.off.)

                                              Sponsor

                                              ** MOD **
                                              • 2006
                                              • 35087

                                              #52
                                              Re: Historie og sånne ting

                                              US Army forlater obligatorisk bruk av beret, og går tilbake til feltlue som standard hodeplagg: http://www.military.com/news/article/ar ... ional.html

                                              Dette innlegget er også ment som et forsøk på å vekke opp en glimrende tråd som har ligget i dvale en tid, men som er viktig: Hvordan ivaretar vi våre tradisjoner? Spesielt Brillekorporal og 1.4Papa har noen gode innlegg på forrige ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • motoko
                                                PENSJONIST
                                                * VETERAN *
                                                • 2006
                                                • 1549

                                                #53
                                                Re: Historie og sånne ting

                                                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                US Army forlater obligatorisk bruk av beret, og går tilbake til feltlue som standard hodeplagg: http://www.military.com/news/article/ar ... ional.html
                                                Kanskje like greit fordi beretet er ubrukelig som hodeplagg. Da er det like greit å bruke feltlue. Når det gjelder tradisjoner for hodeplagg så ser ikke jeg noe problem med å gå vekk fra bereten. Dette ford...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • 1.4papa
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 781

                                                  #54
                                                  Re:

                                                  Opprinnelig skrevet av 1.4papa
                                                  En ny permuniform innføres for alle, også grenaderer og vernepliktige.
                                                  (skrevet 2007)

                                                  Hm.... er det noen med venner på høye steder her? Dette skulle jeg jammen tatt copyright på!

                                                  Vedr. avskaffelsen av bereten som felles hodeplagg i USA, med unntakk av Green Berets, Airborne og Rangers: helt forståelig, både med tanke på de amerikanske beretenes utforming og mangel på historisk betydning for flertallet av avdelingene.

                                                  Artig også at en del soldater på lavt nivå de...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Semper Non Paratus

                                                  Kommentér

                                                  • Rittmester
                                                    OF-2 Rittmester
                                                    S-1 (Pers.off.)

                                                    Sponsor

                                                    ** MOD **
                                                    • 2006
                                                    • 35087

                                                    #55
                                                    Fant denne morsomme oversikten over offiserslønner:

                                                    http://www.hillsdalesites.org/person...d Salaries.pdf

                                                    Som vi ser tjener en Captain of Horse (altså: Rittmester) mer enn en oberst eller generalmajor. Fullt fortjent, spør du meg! Riktig nok tjener en generalmajor i infanteriet av uforståelige grunner mer, til gjengjeld tjener rittmesteren mer enn en generalløytnant i artilleriet.

                                                    (Det går 20 shilling på et pund, og 12 pence på en shilling)...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • hvlt
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      S-5 (Planoff.)

                                                      Sponsor

                                                      ** MOD **
                                                      • 2006
                                                      • 23920

                                                      #56
                                                      Det har sin grunn av at f.eks. en oberst i tillegg til å kommandere sitt regiment også (i navnet) var eskadronsjef for en eskadron, og fikk lønn både som rittmester og som oberst. Slik var det i hvert fall i den norske hær på 1600- og 1700-tallet.

                                                      Jeg kan for eksempel nevne hærordningen av 1718 der et infanteriregiment besto av 12 kompanier, delt i to bataljoner (det var bataljonen som var kampenheten). Regimentssjefen var oberst og var også bataljonssjef for den ene bataljonen og kompanisje...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Last edited by hvlt; DTG 281249 Feb 12, 12:49.
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Herr Brun
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2008
                                                        • 7337

                                                        #57
                                                        Hva skjedde da om kompanisjefen døde? Enten i strid eller på annet vis? Gikk kjøpesummen til hans slektninger?...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        --

                                                        Kommentér

                                                        • hvlt
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          S-5 (Planoff.)

                                                          Sponsor

                                                          ** MOD **
                                                          • 2006
                                                          • 23920

                                                          #58
                                                          Ja, til hans arvinger.

                                                          Min kones tipp-tipp-tipp-tippoldefar solgte forresten sitt kompani, Holmestrandske kompani av 1. akershusiske nasjonale infanteriregiment, for 2170 riksdaler (i størrelsesorden et par millioner kroner i dag) den 11/7-1753 (da han ble 60 år gammel). Kjøperen var landvernkaptein (sjef for landvernkompaniet) Georg Neumann, og premierløytnant Otto Jonas Bjørnsen, sekondløytnant Otto Fredrik Winther og fenrik Wilhelm Andreas de Seue deltok i akkorden (i praksis lånte penger...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          Beslektede emner

                                                          Collapse

                                                          Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                          Startet av Eukie, DTG 150153 Oct 21, 01:53
                                                          13 svar
                                                          858 visninger
                                                          0 reaksjoner
                                                          Nyeste innlegg Rittmester
                                                          Startet av Rittmester, DTG 252111 Apr 21, 21:11
                                                          34 svar
                                                          4.166 visninger
                                                          8 reaksjoner
                                                          Nyeste innlegg aquila
                                                          av aquila
                                                          Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27
                                                          0 svar
                                                          683 visninger
                                                          4 reaksjoner
                                                          Nyeste innlegg Rittmester

                                                          Stikkord

                                                          Collapse

                                                          75årsmarkeringen (1) beret (3) big (1) canada (2) cfe (1) dag (2) danmark-norge (1) ddagen (2) diskusjon (2) etterretning (2) forsvaret (2) frundsberg (1) første (2) gammel (2) granat (1) historie (8) historiske (2) innspill (3) john (1) kald krig (2) kampen (1) krig (2) krigen (1) løse (1) mai (2) marinen (2) medvedev (1) merket (2) militær (4) militære (2) militærhistorie (3) militærhistoriske (2) militært (2) museum (3) nato (2) norge (4) onani (1) oversettelse (1) overtro (1) reisetips (2) russland (1) sivile (2) skjegg (1) soviet (2) sovjetunionen (2) strid (2) uss (1) verdenskrig (6) wood (1) ww2 (7)
                                                          Working...