Frontkjemper

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hvlt
    OF-2 Kaptein
    S-5 (Planoff.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 24006

    #271
    Opprinnelig skrevet av pioff
    En bedrift som, så vidt jeg vet, bl.a ble bygget på varer stjålet fra en jødisk famile.
    Om ikke direkte bygget opp til, i hvert fall hjulpet av. I 1940 var det to vesentlige herrekonfeksjonsforretninger i Tønsberg, Emil Kjølner A/S og Tønsberg Ekvipering A/S. Den siste var eid av det jødiske paret Isak og Rosa Plesansky. Hele familien Plesansky ble drept i Auschwitz, bortsett fra sønnen Bernhard som klarte å flykte til Sverige, og ble flysodat i det norske luftfors...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-8* Kommandérsersjant
      Ass S-1

      Sponsor


      * VETERAN *
      • 2005
      • 26673

      #272

      War Crimes of Dutch Waffen-SS Volunteers on the Eastern Front

      Publisert i dag av den nederlandske kanalen History Hustle (på engelsk). Mest om Wiking selvsagt, med kilder etc. Berører nok i stor grad overlappende enheter og hendelser som norske frontkjempere var med på. 16 minutter....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • Sofakriger
        OR-8* Kommandérsersjant
        Ass S-1

        Sponsor


        * VETERAN *
        • 2005
        • 26673

        #273
        Kronikk i VG i dag https://www.vg.no/nyheter/meninger/i...som-alle-andre

        SIGURD SØRLIE, førsteamanuensis, Institutt for forsvarsstudier ved Forsvarets høgskole
        TERJE EMBERLAND, seniorforsker, HL-senteret
        LARS BORGERSRUD, historiker
        ARNFINN MOLAND, historiker

        NRK viser 6. april første episode i en påkostet serie om de såkalte frontkjemperne – nordmenn som under andre verdenskrig tjenestegjorde i tyske mili...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        "Gjør Ret, Frygt Intet"

        Kommentér

        • Student1
          OR-4 Korporal


          TJUTT: Litt over norm
          • 2018
          • 33

          #274
          Den samme firkløveren har også en kronikk i Dagsavisen i dag: https://www.dagsavisen.no/debatt/202...kjonnmalingen/ ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Sofakriger
            OR-8* Kommandérsersjant
            Ass S-1

            Sponsor


            * VETERAN *
            • 2005
            • 26673

            #275
            Aftenbladet sin anmeldelse gir en treer på terningen https://www.aftenbladet.no/kultur/i/...rske-nazistene

            "Jeg kommer aldri til å forstå at jeg har gjort noe galt" sier en av nordmennene som kjempet på tysk side under krigen i dokumentarserien "Frontkjemperne". I ettertidens flomlys fremstår det som en uforståelig ting å si, men det er ett av forholdene denne dokumentarserien forsøker å forklare, med litt vekslende hell, for å si det forsiktig. [/QUOT...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér

            • Sofakriger
              OR-8* Kommandérsersjant
              Ass S-1

              Sponsor


              * VETERAN *
              • 2005
              • 26673

              #276
              Nordmennene i Divisjon Wiking drar østover og ser nazistenes grusomheter.
              Dette er altså NRK sin undertittel på episode 2. Nå blir jeg forbanna.

              "Nazistene" - som om de er noen andre enn nordmennene? Dette ER norske nazister, med sverget troskap og våpen i hånd.

              "Ser grusomheter" - som om de ikke er en del av dette?...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-8* Kommandérsersjant
                Ass S-1

                Sponsor


                * VETERAN *
                • 2005
                • 26673

                #277
                NRK sin etikkredaktør er ute med en kronikk om hvorfor de sender serien: https://www.nrk.no/ytring/derfor-sen...re_-1.15444521

                Frontkjempere er signert regissør og produsent Alexander Kristiansen og produksjonsselskapet Filmavdelingen i Stavanger.

                Serien har blitt til med bred støtte: Foruten NRK, har DR, Norsk filminstitutt, Fritt Ord, Filmkraft Rogaland, Mediefondet Zefyr, Forsvarsdepartementet og Kulturdepartementet støttet produksjonen. [IND...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • Rittmester
                  OF-2 Rittmester
                  S-1 (Pers.off.)

                  Sponsor

                  * VETERAN *
                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 35425

                  #278
                  Jeg skal ikke uttale meg mer før jeg får sett den, forhåpentligvis i kveld, men jeg merker meg den distanseringen NRK forsøker seg med ved å si «for 80 år siden». Dette handler om de etiske refleksjoner og moralske valg enkeltpersoner gjorde der og da i 1940-45. Hvorvidt vi betrakter det fra en avstand på 8, 80 eller 800 år er knekkende likegyldig....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                  Moderator

                  Kommentér

                  • yamaha
                    OR-6 Skvadronmester

                    • 2010
                    • 22235

                    #279
                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                    NRK sin etikkredaktør er ute med en kronikk om hvorfor de sender serien: https://www.nrk.no/ytring/derfor-sen...re_-1.15444521



                    Jeg observerer behovet for å si at de "sender" - og være tydelig på at de ikke har "laget". Pingler.
                    Nja, slik som Nrk nå beveger seg, og med mindre de får de samme kapasitetene på sitt nye HQ som det de har på Marienlyst, så vil NrK gå fra å kjøre egenproduksjon til og kjøpe inn produksjoner av e...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    I'm a wizard, mind you

                    Kommentér

                    • Kdo_Under
                      OR-7 Stabssersjant


                      • 2007
                      • 11510

                      #280
                      Opprinnelig skrevet av yamaha

                      Nja, slik som Nrk nå beveger seg, og med mindre de får de samme kapasitetene på sitt nye HQ som det de har på Marienlyst, så vil NrK gå fra å kjøre egenproduksjon til og kjøpe inn produksjoner av eksterne selskaper. Da kan det bli mye rart.
                      I motsetning til å lage kosedokumentarer med "fredsforskere", bruke Lysglimt som ekspertkommentator og kjøpe inn Loose change?

                      NRK burde holde seg til Barneprogrammer og sær kunst.
                      ...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Død ved Kølle!
                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                      Kommentér

                      • 6502Microprocessor
                        RESERVIST
                        • 2021
                        • 20

                        #281
                        Samme hva de som står bak serien måtte gjemme seg bak av argumentasjon, er det god grunn til å høre på det som sies av Emberland, Sørlie og co. Vi snakker faghistorikere med mange tiårs forskning på ryggen. Et par andre bekjente som har over gjennomsnittlig kompetanse på feltet beskriver serien som elendig håndverk som går rett i apologet-fella frontkjemperne har forsøkt å skjule seg bak helt siden krigens dager.

                        Jeg har ikke sett den selv, får se om jeg bruker energi på det ved en senere anled...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • pioff
                          OR-7* Stabssersjant
                          Ass S-3 Ingeniør



                          * VETERAN *
                          • 2006
                          • 5057

                          #282
                          Første episode var ikke så ille som jeg fryktet. Men for en gjeng med nazi-apologeter, jeg ventet bare å høre om hvor kaldt og ille det var å sitte i vakttårnene i Auschwitz om vinteren (men det er det ingen som snakker om. . . ). Lurer forresten på om Olav Tuff kommer til å nevne den kirken full av kvinner og barn han var med å brenne i Ukraina....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                          Kommentér

                          • Sofakriger
                            OR-8* Kommandérsersjant
                            Ass S-1

                            Sponsor


                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 26673

                            #283
                            Opprinnelig skrevet av pioff
                            Lurer forresten på om Olav Tuff kommer til å nevne den kirken full av kvinner og barn han var med å brenne i Ukraina.
                            Det kommer vel en dramatisering av en skremt, forknytt uskyldig norsk ungdom som står og ser på at slemme tyske nazister gjør ting - og så intervjues de gamle mennene som ingen kan forestille seg kan gjøre en katt fortred om at de ble dratt med og så ting.

                            ...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér

                            • Rittmester
                              OF-2 Rittmester
                              S-1 (Pers.off.)

                              Sponsor

                              * VETERAN *
                              ** MOD **
                              • 2006
                              • 35425

                              #284
                              Jeg så første og litt av andre episode, og kirkebrenningen til Tuft er med der.

                              Foreløpig ser det ikke fullt så ille ut som jeg fryktet, men får se mer i morgen....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                              Moderator

                              Kommentér

                              • yamaha
                                OR-6 Skvadronmester

                                • 2010
                                • 22235

                                #285
                                Altså, det skal NrK ha, det er ingenting som litt dårlig reklame for å få folk til og se programmet ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                I'm a wizard, mind you

                                Kommentér

                                • Pinch
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2009
                                  • 2829

                                  #286
                                  Etter å sitte nå og se siste episode så er dette jo klassisk tilfelle av «ja men de andre gjorde jo også det og da så da er vi alle like ille».

                                  å bruke det faktum at det skjedde hendelser hvor amerikanske soldater skjøt tyske soldater som ble tatt til fange eller som tenkte å prøver å overgi seg da hvitvasker det Nazistene gjorde og så da var egentlig alle like skyldig..

                                  dette er klassiske nynazisme triks for å likestille og myke opp Nazi Tyskland sine handlinger: ja det var mye fælt som skj...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Pinch
                                    RESERVEBEFAL
                                    • 2009
                                    • 2829

                                    #287
                                    Igjen, merker jeg blir meget provosert over de forsøkene på å prøve å likestille og sammenligne partene under krigen.. ...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Eeo
                                      OF-1 Løytnant
                                      Årets Milforumist 2025


                                      * MOD *
                                      • 2008
                                      • 2906

                                      #288
                                      Har sett tre av fire episoder så langt, og inntrykket jeg sitter igjen med er at her har det tilsynelatende ikke vært stilt kritiske oppfølgingsspørsmål til gammelsvikerne som blir intervjua, men snarere at de får presentere narrativet akkurat det de vil uten noen form for motsvar eller motstand. Får også inntrykk av at innslagene til historikerne er håndplukket av filmskaperen og selektivt redigert til å passe inn med budskapet filmskaperen prøver å selge.

                                      Jeg reagerer også litt på at blant an...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • gringo
                                        OR-6 Oversersjant
                                        Ass S-2
                                        Sponsor


                                        * VETERAN *
                                        • 2006
                                        • 1668

                                        #289
                                        Jeg savnet også en tydelig kontekstualisering av organisasjonen Waffen SS. Waffen SS var nazipartiets militære gren, og dermed en fullstendig nazistisk og rasistisk organisasjon. SS tillot bla ikke polakker da de ble betraktet som undermennesker. Det å påstå at medlemmene bare var soldater faller dermed på sin egen urimelighet. Etter krigen ble hele SS, herunder Waffen SS, vurdert å være en kriminell organisasjon av Nürnbergdomstolen.
                                        ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        May the force be with you

                                        Kommentér

                                        • navara
                                          OR-7* Stabssersjant
                                          Ass S-4 Forsyning

                                          • 2013
                                          • 3097

                                          #290
                                          Helt enig i at intervjuobjektene har sluppet for billig (har bare sett én episode foreløpig) det fremstår egentlig som om de bare har blitt satt foran et kamera og gitt beskjeden "Fortell DIN historie fra krigen".
                                          Fordelen med en slik tilnærming kan være at de tør å si mer hvis de ikke hele tiden blir avbrutt av kritiske spørsmål.
                                          Men det fremstår som at dette er noe de har bearbeidet godt gjennom årene og nå sitter igjen med et temmelig rosenrødt bilde av. (Omtrent som alle andre som har hata ...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Sofakriger
                                            OR-8* Kommandérsersjant
                                            Ass S-1

                                            Sponsor


                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 26673

                                            #291
                                            Opprinnelig skrevet av navara
                                            Jeg har også en følelse av at endel av disse opptakene er gjort for endel år siden?

                                            I sakens anledning; er det noen av dere som har lest boka "Fra Fenrik til Fører" av Olav Jørgenvåg og Geir Brenden. Sistnevnte er bidragsyter til serien ser jeg. Olav kjenner jeg litt etter at junior var kompis med sønnen hans i barnehagen, men jeg har ikke fått lest boka ennå... (Med forbehold om at jeg kom inn på side 8 i denne tråden og nå muligens tråkker i salaten ved at de 4 første ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                            Kommentér

                                            • navara
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Ass S-4 Forsyning

                                              • 2013
                                              • 3097

                                              #292
                                              Har som sagt ikke lest boka; men her er omtalen:
                                              Paul Johan Jørgenvåg kjempet i aprildagene 1940 mot tyske fallskjermjeger ved Dombås, for å beskytte den norske kongen, regjeringen på flukt. Hans innsats i nedkjempelsen av de tyske elitestyrkene er godt dokumentert. To år senere kjempet han for tyskerne på Østfronten. I januar 1949 ble han dømt til 3 år og 1 måneds straffarbeid for landssvik. Han ble løslatt i 1951. Denne boken er en beretning om Paul Jørgenvågs vei fra den ene til den a...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • yamaha
                                                OR-6 Skvadronmester

                                                • 2010
                                                • 22235

                                                #293
                                                navara Jeg fant et intervju av forfatteren i Halden avis. Ut fra dette tror jeg boka kan være verdt å lese.
                                                https://www.ha-halden.no/nyheter/bok.../f/5-20-317821...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                I'm a wizard, mind you

                                                Kommentér

                                                • navara
                                                  OR-7* Stabssersjant
                                                  Ass S-4 Forsyning

                                                  • 2013
                                                  • 3097

                                                  #294
                                                  Ja, jeg ser jo at jeg huska feil, han var i Bosnia, ikke Libanon forøvrig...
                                                  ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Sofakriger
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Ass S-1

                                                    Sponsor


                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 26673

                                                    #295
                                                    https://www.aftenposten.no/kultur/i/...navn-kjoenn-al

                                                    Mener NRK-serie glemmer ofrene: – Også de drepte hadde navn, kjønn, alder – et liv


                                                    Kritikken øker mot NRKs nye serie om de norske SS-soldatene.
                                                    Man kan jo lure på når NRK skal gjøre noe annet enn å bare håpe det blåser over. ...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér

                                                    • 6502Microprocessor
                                                      RESERVIST
                                                      • 2021
                                                      • 20

                                                      #296
                                                      For de som har tilgang til Morgenbladet er deres anmeldelse noe av det mest brutale jeg har lest. Bare overskriften sier sitt: "NRK tar på seg rollen som suspekt youtubekanal. Dokumentarserien Frontkjempere sender en lissepasning til ekstremhøyre."

                                                      Det legges ikke mye i mellom fra anmelderens side det siste avsnittet:

                                                      I små drypp viser Frontkjempere hva slags interessant prosjekt det kunne vært. Den gjør et ærlig forsøk på å dokumentere og katalogisere de norske frontkjempernes lite for...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        S-1 (Pers.off.)

                                                        Sponsor

                                                        * VETERAN *
                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 35425

                                                        #297
                                                        Historiker Vegard Sæther postet innlegget under på Norsk Militærhistorisk Forening på FB i går. Siden han skriver DEL GJERNE, tillater jeg meg å dele det her.


                                                        Frontkjempere – Er du ikke med oss, er du imot oss!

                                                        TV-serien «Frontkjempere» som NRK viser fra 6. april vekker stort engasjement. Jeg er en av historikerne som bidrar i serien. Jeg arbeider også med en dr. philol. avhandling om temaet.

                                                        I den offentlige debatten legger jeg merke til at det sluttes flere generalise...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Sofakriger
                                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                                          Ass S-1

                                                          Sponsor


                                                          * VETERAN *
                                                          • 2005
                                                          • 26673

                                                          #298
                                                          Mange av Vegard Sæther sine observasjoner er nok viktige og man skal ikke ta lett på den gruppetenkningen som de var en del av i nazistiske organisasjoner og miljøer. Men likevel, de levde i et samfunn hvor de på de fleste steder var et lite mindretall og ble fordømt og tatt avstand til fra av resten av befolkningen. Kanskje ikke så høylytt, men tydelig.

                                                          Opportunister, eventyrlyst, gruppetenkning. Kall det hva du vil. Landet ble okkupert, de ble prøvet og ble funnet for lett. Med gode verdier ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                          Kommentér

                                                          • Rittmester
                                                            OF-2 Rittmester
                                                            S-1 (Pers.off.)

                                                            Sponsor

                                                            * VETERAN *
                                                            ** MOD **
                                                            • 2006
                                                            • 35425

                                                            #299
                                                            Selv om jeg nok er enig med Sæther at ikke alt er svart/hvitt, så synes jeg også at han går langt i å unnskylde dem for de valgene de gjorde. Ikke så langt som serien, kanskje. Men enig med Sofakriger . De aller fleste på den tiden visste faktisk hva som var rett. Landet var okkupert og den lovlige regjeringen hadde måttet flykte. Man kan sikkert hevde at kommunisme er like ille som nazisme, men det var ikke kommunistene som hadde okkupert oss og fengslet og henrettet nordme...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            • Lille Arne
                                                              OR-8* Kommandérsersjant
                                                              Sjefssersjant



                                                              * VETERAN *
                                                              *** ADMIN ***
                                                              • 2005
                                                              • 12291

                                                              #300
                                                              Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                              Historiker Vegard Sæther postet innlegget under på Norsk Militærhistorisk Forening på FB i går. Siden han skriver DEL GJERNE, tillater jeg meg å dele det her.


                                                              ....
                                                              Svarene fra undersøkelsen viste en tydelig sammenheng mellom miljø og påvirkning, konkretisert til å gjelde personer med NS-tilhørighet og som framstod som betydningsfulle for den enkelte. Videre oppga 48 stykker at de var medlemmer av en nazistisk organisasjon ved vervetidspunktet. Innenfo...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              “I wish we lived in the Tom Clancy world where analyst assessments form a decisive input into policy, ”

                                                              - Michael Kofman
                                                              Administrator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av TNFJ_JMH, DTG 062301 Apr 23, 23:01
                                                              10 svar
                                                              301 visninger
                                                              23 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg TNFJ_JMH
                                                              Startet av TNFJ_JMH, DTG 062301 Apr 23, 23:01
                                                              11 svar
                                                              579 visninger
                                                              23 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg TNFJ_JMH
                                                              Startet av TNFJ_JMH, DTG 302050 May 22, 20:50
                                                              8 svar
                                                              1.864 visninger
                                                              31 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg TMJ
                                                              av TMJ
                                                              Working...