[i]BLIR HYLLET: Over 90 år etter hans død blir menig Harry Farr hedret etter at han ble henrettet av sine egne for feighet. I dag blir de «feige» soldatene Harry Farr og James Swaine renvasket etter at de ble henrettet under første verdenskrig, melder Sky News.
Farrs henrettelse har sammenheng med at han meldte seg syk fire ganger mellom 1915 og 1916 på grunn av nerver.
Sikkert greit det. Får meg til å tenke på NKVDs "blokkeringsavdelinger" utplassert i bakre linjer og hvis jobb var å skyte de russiske soldatene som prøvde å seg tilbake under et angrep på tyske stillinger under krigen. Noen trenger en skikkelig "moral-booster" av og til for å få jobben jort....
Når disse kommentarene kommer fra dere to, så lurer jeg på om det er ironisk eller ikke?
At kunnskapen om psykiske stridsreaksjoner var heller svak under 1VK er det vel ingen tvil om. Selv under den neste krigen var det ikke alle det var gått opp for at selv den sterkeste har en tålegrense. Det var vel Patton som fiket til en soldat inne på sykehuset og sa noe sånt som at "det finnes ingenting som heter granatsjokk".
Når man knapt kunne diagnostisere slike reaksjoner, hvordan kunne ...
For det første må det sees i lys av datidens holdning til dødsstraff.
Når vi da holder straffeformen utenfor - men sier at noen i en conscript setting bør straffes for feighet (når desertering er ett problem) av allmennpreventive hensyn synes jeg det er greit. Alle som stikker fra striden har helt sikkert ikke granatsjokk - mange er simpelthen redde (som sunt er) men velger å la frykten gå foran disiplinen.
For da å opprettholde K2 må en ta tiltak. Det betyr streng straff av desertøre...
Ok - da tror jeg vi er på linje. Feighet/simulering i krig må selvfølgelig være straffbart. Jeg vil legge til at det kanskje gjelder i enda større grunn i en frivillig/profesjonell avdeling enn i en med utskrevne (conscripts) - da forbryter man seg tross alt mot profesjonelle prinsipper man selv har valgt å underlegge seg.
Men om skyting (eller en moderne ekvivalent) er eneste tiltak som settes inn i en situasjon hvor desertering/simulering brer om seg, behandler man symptomet - ikke sykdom...
Enig. Men når det butter i motbakke og det er dårlig med tid til disp er nok streng og eksemplifiserende straff av desertører riktig.
Men lite aktuell problemstilling da - man slåss ikke på linje så sperreenheter etc er lite aktuelt. Dessuten er manglende motivasjon og kampvilje et problem lenge før man deserterer - i noe som enkelt som makkerparet.
Men jeg har sett propaganda fra Irak hvor desertører fra amerikanske styrker informeres om at de er velkommen og vil bli tatt vare på. Om d...
For det første må det sees i lys av datidens holdning til dødsstraff.
Når vi da holder straffeformen utenfor - men sier at noen i en conscript setting bør straffes for feighet (når desertering er ett problem) av allmennpreventive hensyn synes jeg det er greit. Alle som stikker fra striden har helt sikkert ikke granatsjokk - mange er simpelthen redde (som sunt er) men velger å la frykten gå foran disiplinen.
For da å opprettholde K2 må en ta tiltak. Det betyr streng straf...
Han var vel "heldig" som ikke ble straffet for desertering:
[i]There is little dispute about the sequence of events on 17 September 1916 that led to the execution of Private Farr. Harry Farr was a member of 1st Battalion West Yorkshire Regiment, which was taking part in the battle of the Somme. That day his battalion was moving from their rear positions up to the front line itself. At 9.00 am that morning Farr asked for permission to fall out, saying he was not well. He was sent to see the me...
Når en drar så raske konklusjoner om hvor greit dette var under den første verdenskrig ,bør en først sette seg inn i hvordan den krigen var blir litt oppgitt over at en sitter i sin varme stue og klemprer på tastaturet om hendelsen som skjedde for snart 100 år siden hvor ingen av oss levde og tydelig forsvarer dette ,men det er da min mening,hva andre mener får være opp til dem selv....
Han var vel "heldig" som ikke ble straffet for desertering:
[i]There is little dispute about the sequence of events on 17 September 1916 that led to the execution of Private Farr. Harry Farr was a member of 1st Battalion West Yorkshire Regiment, which was taking part in the battle of the Somme. That day his battalion was moving from their rear positions up to the front line itself. At 9.00 am that morning Farr asked for permission to fall out, saying he was not well. He was se...
Det er klart at dette var en dyp tragedie for de som ble rammet av uvitenheten rundt psykiske lidelser. Bagatellisering er en farlig sti.
Men krig er ikke noen moralsk motorvei, det finnes jo ingen enkel og grei sannhet. Derfor har jeg full respekt for de som forsvarer datidens vurderinger. Men å si at dette er "egentlig greit", blir litt drøy kost....
Mange bastante meninger her og kan vitne på lite kunnskap. Alle kan gå på en smell i pressede situasjoner, har sett dette selv i utenlandsmisjoner. Man kan trene seg blå på skarpe situasjoner, men INGEN vet hvordan man reagerer når man er oppe i en. Og jeg ser ikke på de personene som noen dårligere mennesker enn andre.
Personell med nerveskader skal taes vare på, ikke straffes...
Når vi da holder straffeformen utenfor - men sier at noen i en conscript setting bør straffes for feighet (når desertering er ett problem) av allmennpreventive hensyn synes jeg det er greit.
Jeg synes egentlig at verneplikt, der man faktiskt tvinger mennesker til å drepe hverandre, er en krigsforbrytelse i seg selv. Hadde vanlige folk stått sammen og vist solidaritet, så hadde statslederne blitt skutt, istedenfor de vernepliktige menige.
Ingen av disse bildene har relevans for tråden - og du kommer ikke med nye argumenter i en diskusjon som var ganske god. Hva var poenget med dette bortsett fra å trolle ?...
Hvis du hadde fått ordre om å skyte en av dine medsoldater grunnet at han prøvde å flykte, hva hadde du gjort? En kar du kanskje har tjenestegjort med lenge, kanskje han til og med har reddet livet ditt ved en anledning. Kunne du da bare kynisk henrettet han?
Er det lov iht Krigens Folkerett? Eller Norsk Lov?
Hva slags signal sender dette til de andre soldatene? Hva slags håndtering er dette av psykiske stridsreaksjoner? Husk, etter 60 dager i kontinuerlig st...
[/QUOTE]
Hørte her om dagen det var snakk om å benåde én av dem, siden man så på saken hans og alle soletegn viste fyren hadde akutte psykisye lidelser man idag hadde gitt ham en pille for, og så kjørt ham til nærmeste lasarett for behandling.
Så hvor mange var ikke feige, men heller det en da ville kallt "gale" ? Og feighet og midlertidig ustabilitet er da to forskjellige ting - så ham denne historien gjalt, var ikke feig men syk.
Dødsstraff ble dessuten avskaffet i krigstid for 20-30 år siden.
Vedkommende jeg tok forbindelse med ang dette sa at slike handlinger er helt uaktuelt og utenfor enhver rimelig oppfatning av ledelse og utøvelse av lederskap ifm disiplinærregl mv.
Som skrevet over: Dødsstraff ble fjernet som mulig straff fra "krigsparagrafene" i den militære straffelov i 1979. Samtidig ble bestemmelsene om standrett fjernet fra den militære rettergangslov. Det var forresten heller ikke før 1979 dødsstraff for nevnte paragraf, kun i de paragrafer det nå er hjemlet for fengsel på livstid (forræderi, spionasje etc.)....
Det var visst bare Lille Arne som så den subtile ironien i innlegget mitt.
Jeg skal innrømme at jeg var usikker, men nå ble jeg lettet over at du ikke skrev det der på ramme alvor. Ironi er skumle ting på ett nettforum....
[/QUOTE]
Vel. Jeg er litt ute etter å problematisere dette ifm verneplikt (se tidligere i tråden). Hva gjør man som offiser når avdelingens moral bryter sammen og de ikke er villig til å gå i strid ? Forutsetninger: Tvangsutskrevne. Full krig med store tap egne. Ansees i kommandokjeden som avgjørende for stridens utfall at avdelingen løser pålagt oppdrag. Ikke tid til å sitte ned og snakke om det.
Det er etter mitt syn ikke alltid mulig å si at dette burde vi gjort noe med, det burde vært tatt ...
Hvor er panikkspredere i alt dette? Noen som har sett "Das Boot" naar det klikker for den garvede maskinisten mens Britiske dypvannsbomber rammer ubaaten? Eller "The Thin Red Line" naar den skadde soldaten ligger paa slagmarken og skriker lungene sine tomme over en kritisk skade han har paadratt seg, til hele kompaniets aasyn og forferdelse.
Hvordan haandterer man slike tilfeller?...
Vel. Jeg er litt ute etter å problematisere dette ifm verneplikt (se tidligere i tråden). Hva gjør man som offiser når avdelingens moral bryter sammen og de ikke er villig til å gå i strid ? Forutsetninger: Tvangsutskrevne. Full krig med store tap egne. Ansees i kommandokjeden som avgjørende for stridens utfall at avdelingen løser pålagt oppdrag. Ikke tid til å sitte ned og snakke om det.
Det er etter mitt syn ikke alltid mulig å si at dette burde vi gjort noe med, det ...
Kommentér