Luftvern i brigaden

**twominds** · DTG 011235 Aug 07, 12:35

Det er jo like mye fordi sjåførene ikke har noe særlig trening i å kjøre under slike forhold da....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 011249 Aug 07, 12:49

Opprinnelig skrevet av isak

Opprinnelig skrevet av Milorg

Ørken? Designet for fulda gap og mellom-europa, breden er der for å passe i stridsvognspor.
Hvordan foook de skulle kunne brukes til å cruise rundt i mellomeuropeiseke landsbyer er meg en gåte.

Det var da merkelig at de stod i alle veigrøfter på Balkan, bare det ble meldt snø og is på radioen, hvis de er konstruert for dette? Og at Generalen nektet de å kjøre ut porten på TAB når det var hvite flak i luften.

HEHE de jeg har prata med som var i...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**pjokken** · DTG 011307 Aug 07, 13:07

dette er kanskje noe å bygge på? http://www.soldf.com/strf90lvkv.html er kanskje mulig å integrere RB70, svenskene har jo klart å integrert RB56 på vanlig strf9040. Men 40mm er kanskje helt avleggs til luftvern uansett?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 011404 Aug 07, 14:04

Opprinnelig skrevet av pjokken

Men 40mm er kanskje helt avleggs til luftvern uansett?

Det kommer ann på så mye.
Kjernen til et våpensystem er som regel amunisjonen.
Tyskerne fant ut at de måtte ha minst 35mm på sin Gepard for å kunne stappe 70 talls teknologi inn i prosjektilet.
Hva utviklingen har kommet til i dag er jeg ikke sikker på men det er nærliggende å tro at man kan gå ned til 30 mm.
De fleste seldrevne systemer i dag har 30 mm.
Svenskene valgte 40 mm av mange grunner først og fremst ø...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**pjokken** · DTG 011712 Aug 07, 17:12

du ser da for deg en besetning på 5?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 011730 Aug 07, 17:30

Opprinnelig skrevet av pjokken

du ser da for deg en besetning på 5?

Ja.
Vf
Skytter
VK
2x system operatør/samband/omlading/div.
Kan senkes til 4 for å spare plass og personell. men ser for meg mer selvstendig kjøretøyer med 5 pax....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 012029 Aug 07, 20:29

Spennende.

Jeg mener at skal det gjenopprettes luftvern i brigadeteigen, bør det fortrinnsvis være en vogn som tilfredsstiller følgende kriteria i prioritert rekkefølge:

1. Rekkevidde ut til 7-8 kilometer
2. Minimum lettpansret
3. Radarsystem integrert på vogn -> evne til å operere autonomt
4. Fremkommelighet vinterstid

Årsaken til at jeg ønsker autonome vogner, er at vi så at NALLADS-systemet (Norwegian Army Low Level Air Defense System), som riktignok var et teknologis...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 012032 Aug 07, 20:32

http://www.mil.no/fol/jw04/start/inf...rticleID=70627...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 012100 Aug 07, 21:00

Har du noe negativt å komme med på min teori?
Lærer mye av å bli "slakta" av folk som har mer peil
Jeg har ikke en gang kommandert en 548 så jeg har bare grubblet litt ettet å ha lest for mye om slikt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 012118 Aug 07, 21:18

[quote=Milorg]

Opprinnelig skrevet av pjokken

Vi har 30 mm i dagens CV, kanskje det ville gi mest bang for bucks å ha en versjon av denne fintuna til Luftvern?

Altså min teori på kryssing av økonomi og kapasitet.
En bataljon(Gammle LV art batt eller hva F den het.)
Et stabs batteri med noe tren matr for de mer sære aspektene og Giraffe radaren for å gi mer oversikt.
Sambandsystem som kan få inn data fra Nasams og andre over slik som Awacs og store radarer.
Et batteri per bataljon med CV luftvern.

CV luftvern...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 012123 Aug 07, 21:23

Nå ble den strukturen min helt fucka opp når jeg la ut innlegget, på tross av at jeg sjekka den på forhåndsvisning.

Men idèen dreier seg rundt to rakettbatteriet i bataljonen. Hvert batteri med to tropper à fire lag hver. I tillegg kommer et stabsbatteri som bidrar med stridstren (forsyninger, proviant, forbruk), ammunisjonslag og et replag eller to. Mesteparten av repstøtten skal kunne fås hos eskadronen batteriet er avgitt til, men erfaringsvis viser det seg at egne replag også er et must ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 012156 Aug 07, 21:56

På toppen av tårnet bør man ha en søkeradar.

Utrolig dårlig Norsk og meget uklart men her mente jeg å gjøre vognen Autonome. med egen søkeradar.
Giraffe er kun for å sikkre der dette trengs og fordi de finnes i mølposen i dag(Så vidt jeg forstår).
Videre er det viktig å kunne delta som en del av nettverket.

Spørsmålet her er om det lønner seg å prøve min skisse eller om det er mer hensiktsmessig å kjøpe "Ubrukte" Belgiske Gepard og oppgradere disse med noen RB 70/Mistral/Sti...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jeh** · DTG 020317 Aug 07, 03:17

Giraffe og andre radarer/samt prosessering med (bl.a) teknologi fra Ericsson og Kongsberg innebærer at vi er en av verdens beste på sensorteknologi, og du skal ikke se bort ifra at vi innen kun kort tid kan ha et system på høyde med det beste i utlandet mtp tidlig deteksjon og bekjemepelse LR/MR/SHR...

NASAMS-2 kan bekjempe mål på LR(Long Range)/SR(Short R...) over/under synlig avstand (f.eks detektert 2 MIG jagere uten IFF på tur inn i en Norsk fjord). Javel, de beregner retning, hastighet ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 020938 Aug 07, 09:38

Opprinnelig skrevet av jeh

Må bare Hæren snart skjønne at Panser, Art og Inf ikke er er dri*** verdt uten luftstøtte, enten ved hjelp av jagere eller et _godt_ luftvern, så kan Hæren legge ned butikken mtp konvensjonelle trussler...

Ja takk begge deler!

Jagerfly er luftvern i lufta, men jagere er ikke i stand til å plukke ned alt fra himmelen. Der vil alltid være noe som slipper gjennom, da spesielt kamphelikoptere som flyr taktisk og nap of the earth. Det er til lavtflyvende jagerfly som komme...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**DunsScotus** · DTG 021306 Aug 07, 13:06

Opprinnelig skrevet av jeh

Må bare Hæren snart skjønne at Panser, Art og Inf ikke er er dri*** verdt uten luftstøtte, enten ved hjelp av jagere eller et _godt_ luftvern, så kan Hæren legge ned butikken mtp konvensjonelle trussler...

Vel... så lenge antall kampsoldater i hæren får plass i en middels kinosal, så hjelper det ikke akkurat med hverken flotte jagerfly eller luftvern.

Uten at jeg kjenner Luftvern noe særlig mener jeg at mye av problemene til Forsvaret i dag er at vi prøver å haet fullste...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gehenna** · DTG 021311 Aug 07, 13:11

Betyr ikke en pøkk at Hæren skjønner, innser og forlengst vet dette, så lenge FLO driter i det......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 021505 Aug 07, 15:05

Ok....igjen så tyder det på at folk ikke helt har klart for seg hvilken rolle FLO har og hvordan Hæren skal bruke sin rolle til dette.....

I Hæren er det TRADOK som, på anmodning fra HSTY, utarbeider materiellbehov og krav til dette materiellet. Denne prosessen har FLO ingenting med å gjøre. Eneste FLO sier er: "hva vil dere ha?" Dette skaffer da FLO, for så å teste det opp i mot de kravene TRADOK har satt til materiellet. Er det tilfredsstillende, blir det utarbeidet en innkjøpsavtale og ans...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 021634 Aug 07, 16:34

Opprinnelig skrevet av DunsScotus

Uten at jeg kjenner Luftvern noe særlig mener jeg at mye av problemene til Forsvaret i dag er at vi prøver å haet fullstendig fullspektrum av kapasiteter nasjonalt. Resultatet blir at man smører knappe ressurser tynt over hele skiva, og får veldig mange små og underfinansierte kapasiteter.

Enig. Skillet går mellom invasjonsforsvar - som det faktisk diskuteres kapasiteter til her - og ekspedisjonsforsvar som opptrer i samvirke med andre.

Det siste er vel det bes...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**DunsScotus** · DTG 021711 Aug 07, 17:11

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Enig. Skillet går mellom invasjonsforsvar - som det faktisk diskuteres kapasiteter til her - og ekspedisjonsforsvar som opptrer i samvirke med andre.

Det siste er vel det beste sett i forhold til ressurser og mest sannsynlige oppgaver.

Noe av poenget mitt er at man i så fall må velge. Med dagens struktur er sannsynligvis mankoen på kampavdelinger det største problemet ved en invasjon av Norge. Dette fordi det ikke gjennomføres rep.øvelser eller er mob-lager til n...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 022134 Aug 07, 21:34

Så vidt jeg kan forstå er det to MEGET store problemer hvis vi sier at vi ikke kan ha annet enn nisjekapasiteter som kan inngå i en multinasjonal avdeling, eller eventuelt en nasjonal brigade fra en annet nasjon, men ikke er i stand til å ha en operativ brigade med alle hoved-samvirkeelementer som inngår (rent bortsett fra at vi da ikke kan gjøre noe som helst landmilitært for å forsvare Norge før fullstendige utenlandske avdelinger er på bakken her): 1) Nisjeavdelingene vil ikke få tilstrekkeli...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**DunsScotus** · DTG 022205 Aug 07, 22:05

Jeg snakker ikke om nisje for å få internasjonalt samvirke, jeg snakker om å lage fagmiljøer som er levedyktige og et troverdig forsvar.

Slik jeg ser det er det å bruke penger på luftvern for hæren, for å supplere den allerede gode dekningen fra NASAMS, en helt gal prioritering så lenge vi knapt har 2 kampbataljoner. Det hjelper rett og slett ikke noe å ha flott luftvern, glimrende artillere, fremragende taktisk etteretning og utmerket logistikk om man blir rullet over av fiendtlige manøverav...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**DunsScotus** · DTG 022207 Aug 07, 22:07

Dobbelpost. Slettet innhold

Duns
Mod ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 032154 Aug 07, 21:54

DunsScotus sumerer opp min mening godt i sitt siste, synes det bare er morro å sitte å gruble litt jeg....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 050851 Aug 07, 08:51

Opprinnelig skrevet av Milorg

Opprinnelig skrevet av pjokken

du ser da for deg en besetning på 5?

Ja.
Vf
Skytter
VK
2x system operatør/samband/omlading/div.
Kan senkes til 4 for å spare plass og personell. men ser for meg mer selvstendig kjøretøyer med 5 pax.

Besättningen i Lvkv 90 består av sju man: vagnchef, skytt, stridsledare, radaroperatör, LuLIS-operatör, laddare och förare.

(www.mil.se)

Blir kanskje vanskelig at plusa på RBS 70 og minske besetningen til 4...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 081541 Aug 07, 15:41

Opprinnelig skrevet av DunsScotus

Jeg snakker ikke om nisje for å få internasjonalt samvirke, jeg snakker om å lage fagmiljøer som er levedyktige og et troverdig forsvar.

Slik jeg ser det er det å bruke penger på luftvern for hæren, for å supplere den allerede gode dekningen fra NASAMS, en helt gal prioritering så lenge vi knapt har 2 kampbataljoner. Det hjelper rett og slett ikke noe å ha flott luftvern, glimrende artillere, fremragende taktisk etteretning og utmerket logistikk om man blir rullet over av fien...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 081906 Aug 07, 19:06

Opprinnelig skrevet av Guderian

... Og mer vil det kanskje komme nå som man ser hva som skjer i vårt store naboland. Da trenger brigaden manøverdyktig kortholdsluftvern.

Er den diskusjonen relevant? Har man ikke tatt et valg at ikke ha relevant landmakt i form av manøveravdelinger mhp Russland og Finland (de to naboene med relativt store hærstyrker)? Man har satset alt på kollektiv sikkerhet. Skulle dette vise seg være en skivebom (vilket er svært lite troligt) så er per idag HV den landmakt som komm...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 081936 Aug 07, 19:36

Problemet er jo at Hæren er nede på et volum som er så lavt at det er nesten umulig å opprettholde levende fagmiljøer innenfor alle de fag/våpen som er nødvendige. Det er på samme måte som om Marinen skulle ha én fregatt og intet annet, og man samtidig skulle opprettholde levende fagmiljøer på radar, maskin, navigasjon, anti-ubåtvåpen, helikopteroperasjoner, skipsartilleri, skip-til-luft våpen, sonar (hver av disse inneholder igjen en rekke spesialiteter) etc. Og dette er jo et virkelig dilemma!...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 091956 Aug 07, 19:56

Eksempler på fagmiljøer som forsvinner er det mange av - og hva konsekvensene er for en oppbygging er vel lett å forestille seg. Det tar et år eller to å rive ned ett forsvar og 10-15 å bygge....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 092007 Aug 07, 20:07

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Eksempler på fagmiljøer som forsvinner er det mange av - og hva konsekvensene er for en oppbygging er vel lett å forestille seg. Det tar et år eller to å rive ned ett forsvar og 10-15 å bygge.

Ja ikke snakk. Forsvaret er jo radbrukket på en rekke områder på kort tid. Dersom det nå skulle gjenopprettes en SHORAD-avdeling i indre Troms, ville det fortsatt sannsynligvis være en del av de som jobbet i LVBN frem til 2004 som ville vært interessert i å være med å opprette...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gnist** · DTG 100911 Aug 07, 09:11

Har nettopp skummet igjennom tråden etter å ha neglisjert Landforumet en stund. Med fortid i samme avdeling som trådstarter har også jeg litt på hjertet om dette temaet, men jeg kan saktens støtte det meste som han har skrevet om behovet for en luftvernstruktur på minst to nivå. Mye som er meget, meget bra, Guderian!

Opprinnelig skrevet av MgHolen

Fikk betandig høre at det psykoligiske var veldig viktig, 3 vogner med 12,7 på taket kunne visst få hvem som helt til å tenke seg om 2 ganger før han angrep oss i...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Øvelse for integrert luft- og missilforsvar av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 300735 Sep 23, 07:35	0 svar 181 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 300735 Sep 23, 07:35
Stratagem: Til himmelen sammen - eller til helvete alene? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 262035 Jan 25, 20:35	4 svar 169 visninger 4 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 311002 Jan 25, 10:02
Lukket: Stratagem: Trygve Hegnar & Alexander Steffensen – ja dette skal forsvarssektoren klare – sammen! av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 172035 Dec 24, 20:35	0 svar 78 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 172035 Dec 24, 20:35

Luftvern i brigaden

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord