Aeliana, alvorlig talt, nå må du slutte å tulle. Jeg har nettopp skrevet dette.
Opprinnelig skrevet av Takkatt
1. De to undersøkelsene som er gjort viser et klart flertall mot generell bevæpning i politiet. Tross dette gikk årsmøtet i PF inn for generell bevæpning.
Politilederforbundet er mot generell bevæpning.
Det er en korrekt framstilling, og det står unektelig at landsmøtet gikk inn for generell bevæpning. Det forutsetter flertall blant delegatene. Alle forstår det håper jeg.
Vel, Bestefar jeg skrev svaret etter hukommelsen av hva jeg leste noen dager før.
Jeg så ikke at du fjernet harangen om utilstrekkelighet før ditt neste innlegg.
Ikke noe problem om du ikke husker så godt! Forumet logger nemlig ALL historikk over redigering, og den har jeg tenkt å dele med deg nå. (I tilfelle du frykter manipulasjon: Alle moderatorer har tilgang til det samme og kan kontrollere både antall redigeringer og innholdsendringer, så det er bare å kla...
[/QUOTE]
Tallene armyduden tar fram er del av den store bevæpningsundersøkelsen. For å få et litt mer utfyllende bilde bør også dette tas med:
Opprinnelig skrevet av Politiforum
Nå viser undersøkelsen at 2201 av 3631 av det spurte IP-mannskapet sier nei til generell bevæpning. 748 sa ja, 682 svarte «vet ikke».
1380 av de totalt 3621 som besvarte spørsmålet – altså 38 prosent av dem – mener de vil oppleve det mer som en belastning enn lettelse å være permanent bevæpnet i politiet.
Det er ikke vanskelig å forstå grunnen til at du heller trekker inn eldre spørreundersøkelser enn å fokusere på landsmøtevedtaket, men du kommer ikke utenom det faktum at landsmøtevedtaket, der flertallet stiller seg bak ønsket om generell bevæpning, ble fattet i 2012, mens undersøkelsen du så ofte refererer til, er av eldre dato.
Undersøkelsen ble for øvrig sterkt kritisert fordi den ikke skilte mellom de som har kontorjobber og en mer forutsigbar tjeneste, og de som til daglig står ...
To blogginnlegg på dette tema. Dem er ikke nye, og det meste som står i dem er allerede berørt her, men jeg synes dem har noe for seg og lenker derfor til dem likevel. Beklager dersom dem har blitt lenket til tidligere.
Målet på alle arbeidsplasser burde være null skader, i dette tilfellet gjelder det politiet og deres tilgang til verktøy. Hvis bevæpning kan redusere skader på politiet så burde politiet bli bevæpnet. Det finnes ingen jobber i Norge der det er tillat med så høy risiko at døden eller skader er akseptert(fredstid). Det er ikke mange år siden en politimann ble drept av en psykisk syk mann i mo i Rana.
Hvis det blir flere skader og dødsfall ved bevæpning så tror jeg ikke bevæpning er løsningen....
Det er ikke vanskelig å forstå grunnen til at du heller trekker inn eldre spørreundersøkelser enn å fokusere på landsmøtevedtaket, men du kommer ikke utenom det faktum at landsmøtevedtaket, der flertallet stiller seg bak ønsket om generell bevæpning, ble fattet i 2012, mens undersøkelsen du så ofte refererer til, er av eldre dato.
Undersøkelsen ble for øvrig sterkt kritisert fordi den ikke skilte mellom de som har kontorjobber og en...
Det har vel blitt påpekt tidligere at det er ganske naturlig at det er variasjoner mellom ulike deler av landet, alt etter hvilke utfordringer de enkelte politidistrikt møter. Fra din egen kilde:
Undersøkelsen viser også at det er store variasjoner mellom politidistriktene i synet på generell bevæpning: I Oslo er det et klart flertall for, og i Sør-Trøndelag og Hordaland et klart flertall mot generell bevæpning.
Ut fra dette regner jeg med at Takkatt i...
[/QUOTE]
Politimesterne kan i samråd med departementet innføre generell bevæpning når situasjonen tilsier det. Det åpner for fleksibel praksis, men benyttes ganske restriktivt. Egentlig rekker det for meg.
Det var nok mer en feillesing i en sen nattetime, som jeg ikke har noe problem med å beklage....
Politimesterne kan i samråd med departementet innføre generell bevæpning når situasjonen tilsier det. Det åpner for fleksibel praksis, men benyttes ganske restriktivt. Egentlig rekker det for meg
Men dette handlet vel ikke om "når situasjonen tilsier det"? Eller er det slik at de distriktene hvor det var flertall MOT generell bevæpning mener at man ikke bør bevæpne seg selv når situasjonen "tilsier det"?
Situasjonen slik din egen kilde beskriver det er at politie...
[/QUOTE]
Bestefar, du diskuterer veldig konfronterende og konfliktorientert nå. Det er neppe nødvendig, eller konstruktivt.
Jeg synes det er interessant at man idag kan bevæpne et distrikt uten å gjøre lovendring. Jeg tror også at det ikke nødvendigvis må være helt ingen eller alle når det gjelder bevæpning, særlig når en har fremskutt lagring....
Du mener Bestefar diskuterer veldig konfronterende og konfliktorientert, Sofakriger. Hva synes du så om Takkatts innlegg #1298? Er det nødvendig og konstruktivt?...
Du mener Bestefar diskuterer veldig konfronterende og konfliktorientert, Sofakriger. Hva synes du så om Takkatts innlegg #1298? Er det nødvendig og konstruktivt?
Det begynner bra med faktaorientering, men følger nok etter min mening for mye opp den metoden andre bruker mot ham. Hva synes du selv om ditt eget innlegg som jeg siterte i dette innlegget - bidro det til en konstruktiv debatt?
Jeg tror mange av oss i slike debatter som dette hvor det er mye følelser og le...
[/QUOTE]
Jeg forstår ikke helt hvor du vil Bestefar. Det er jo to ulike forløp å innføre generell bevæpning i et område grunnet trusselnivå, og bevæpning i forhold til ulike innsatser. Begge deler gjøres når situasjonen tilsier det, og er mulig med dagens lovgivning. Jeg er ikke mot noen av delene.
Milvar, i denne diskusjonen er faktaframstilling et sentralt aspekt. Når Aeliana bedriver direkte feil faktaframstilling, jevnlig tillegger andre debattanter synspunkter de ikke har og dette utropes til uk...
Det begynner bra med faktaorientering, men følger nok etter min mening for mye opp den metoden andre bruker mot ham. Hva synes du selv om ditt eget innlegg som jeg siterte i dette innlegget - bidro det til en konstruktiv debatt?
Ja, jeg vil si at innlegget mitt vil kunne bidra til en viss refleksjon og dermed være et bidra til en mer konstruktiv debatt. Hvorfor kritiserer du den ene parten men ikke den andre? Spesielt når Takkatts innlegg nærmest går på Aelia...
[/QUOTE]
Milvar, hvis du leser en gang til, tror jeg du vil se at det ikke er noe i setningsbygningen som viser til Aeliana som fagperson. Tvert imot peker jeg spesifikt på hennes aktivitet på milforum for å skape det skillet du etterlyser.
Som jeg forsøkte å si over; det gjelder å lese og vurdere med et kaldt hode og være så etterrettelig man kan hvis diskusjonen skal være fruktbar.
Det var denne delen jeg mente burde vært med. Da ville kanskje sammenhengen blitt tydeligere.:
Vel, Biggs, ledere i staten skal gjøre sine vurderinger på objektivt grunnlag. Politikken skal politikerne ta seg av. Det er vanskelig å tolke Aelianas uttalelser på annen måte enn at politilederne lar politiske hensyn overskygge operative, selv om hun nyanserer det med budsjettmessige hensyn.
Men det er en merkelig påstand i seg selv, siden majoriteten av operative politfolk også er i mot generell bevæpning i følge undersøkelsene.
Det er også ganske sterk kost å hevde at politiledere ikke...
Takkatt, var det ikke du som snakket varmt om demokrati for litt siden?
Er det plutselig ikke så nøye med demokratiske prinsipper lenger, fordi du ikke er enig?
Anerkjenner du ikke PFs landsmøtevedtak?
Til PFs landsmøte drar (som tidligere forklart) tillitsvalgte som representerer alle kategorier av polititjenestemenn/-kvinner, ikke kun de som jobber i ordenstjeneste.
Disse tjenestepersonene hadde på møter i sine respektive distrikter besluttet hva deres representant/tillitsvalgte skulle stem...
Aeliana, kan ikke du lese dette en gang til, og peke ut hvor/hva som satte deg på ideen om at jeg ikke anerkjenner landsmøtevedtaket:
Opprinnelig skrevet av Takkatt
Apropos sannferdighet:
Den undersøkelsen viste også flertall mot generell bevæpning Aeliana. https://www.pf.no/pf/aktuelt_na/nyhe...25-TxlnI3w.ips
Faktum er at alle undersøkelser som er blitt gjort i politiet viser det samme; flertall mot generell bevæpning:
Når du til stadighet gjentar at det ikke er flertall for generell bevæpning i politiet, så viser du at du ikke anerkjenner PFs landsmøtevedtak fra november 2012, altså på et senere tidspunkt enn de undersøkelsene du trekker frem (medlemmer i PF med IP-godkjenning).
Derfor siterte jeg også hva daværende leder i PF, Arne Johannessen, uttalte etter landsmøtet. Han var blant mindretallet som ikke ønsket generell bevæpning, men som du ser hadde han ikke noe problem med å forholde seg til at flertall...
Jeg tror de fleste forstår at det er to forskjellige størrelser Aeliana. Undersøkelsene er meningsmålinger rettet mot utvalgte grupper i politiet.
Landsmøtevedtaket representerer fagorganisasjonens syn. Lederen for organisasjonen må selvfølgelig anerkjenne landsmøtevedtaket, eller fratre sin stilling umiddelbart.
For egen del ser jeg ingen grunn i verden for å ikke anerkjenne både undersøkelser og vedtak.
Nå er vel de fleste sider av dette spørsmålet både belyst og kveruler...
"Skyte i benet" for å stanse en trussel er jo en protokoll som er viden kjent.
Her er en video fra Polen, som viser hvordan en situasjon hvor denne protokollen blir fulgt utgjør en ganske stor risiko for folk rundt, samt at jeg vil anta at politifolkene ikke akkurat blir mindre stresset av at skuddene har lite effekt:
22 cal har kulediameter 5.7 mm. Da blir det nok umulig å skyte 9 mm...
--------
Til videoen AGR har lagt inn fra polsk politi, så hadde de selvsagt stått bedre rustet med tohåndsvåpen.
Jeg reagerer litt på at de ikke tar kontroll på gjerningsmannen etter at han er skutt. Èn burde sikret, mens den andre ransaker gjerningspersonen og sjekker ham for skade (og om nødvendig gir livreddende førstehjelp). Bør ikke stå der passivt og vente på ambulanse.
Nå mener Sigve Bolstad, leder i Politiets Fellesforbund, at våpnene burde forbli på hofta, selv om trusselen er avblåst.
– Jeg skal ikke bruke terrortrusselen som et hovedargument for at norsk politi bør ha generell bevæpning. Men økt trusselnivå i framtida er ett av flere argumenter for generell bevæpning, sier Bolstad....
...
...
Kommentér