Skal man ha muligheten til bevæpning i det hele tatt, bør treningsnivået være slik at daglig bevæpning ikke krever noen særlig endring.
Så går det an å lure på om ikke den daglige bevæpningen med noen veldig, veldig få men alldeles hodeløse vådeskudd har avslørt at treningen godt kan forbedres. (Det kan den vel alltid...)...
Hvis vi forenkler diskusjonen litt. Er alle enige i at generell bevæpning er såpass annerledes enn å ikke ha det, at man bør vurdere å revidere trening og utdanning til å reflektere potensielle nye utfordringer?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Svaret for min del er nei. Forskjellen er at man ganske enkelt har en pistol i et hylster også i det daglige fremfor kun når man har vurdert at man kan komme til å trenge den sna...
[/QUOTE]
Hvis vi forenkler diskusjonen litt. Er alle enige i at generell bevæpning er såpass annerledes enn å ikke ha det, at man bør vurdere å revidere trening og utdanning til å reflektere potensielle nye utfordringer?
...som jeg allerede har gitt uttrykk for: Nei. Hvis man stoler på at politiet klarer å håndtere våpen i de mest krevende situasjoner hvor våpenbruk kan være aktuell, så må man da også kunne stole på at de kan håndt...
[/QUOTE]
Statistikk er absolutt relevant i forbindelse med gjennomføring av risikoanalyse. Back to school: Anskueliggjøring av sansynlighet for at den uønskede hendelsen skal inntreffe er en del av analysen. Sannsynlighetstenkning finner du i den mest avanserte formen i en gren av matematikken som heter matematisk statistikk.
Jeg bruker ORM prosessen som beskrevet i UD 2-1. Det er ikke akkurat behov for matematisk nøyaktighet ved vurde...
[/QUOTE]
Det er dette jeg synes virker rart - det er på den ene side greit å anta at politiet kan ha en "svært god" evne til å håndtere våpen i de situasjoner hvor det å håndtere våpen vil være aller mest krevende, men samtidig skal treningsmengden virke altfor liten til at politiet trygt kan bære våpen i hylster til daglig. I mitt hode må det ligge en treningsmengde i bunn som gjør at politiet kan håndtere våpen forsvarlig til daglig, og i d...
Jeg er enig med Bestefar: at det er lite produktivt å la denne diskusjonen skli ut i statistikkfaglige debatter, men vil gjerne påpeke at statistisk analyse i risikofaget i bare noe grad handler om nøyaktige data for å kvantifisere risikoer. Det handler i all hovedsak om metoder om å finne de faktiske risikoene.
Risikofaget er mer enn å sette tallstørrelser på sannsynlighet og konsekvens for at en hendelse skal inntreffe....
Jeg stillte et spm. tidligere om hvorvidt nyansatte med "bare" grunnutdanningen fra PHS er beskikket til å bære våpen men ingen har bekreftet dette hverken fra eller til.
Kan besvare denne. Du får ikke jobb (vikariat eller fast) som politi uten å ha godkjent prøve for laveste bevæpnet innsatsnivå (vanlig politi som kan bevæpnes). Dette er en del av PHS, og den går ut på dato. Stor utfordring for nyutdannede som ikke har...
[/QUOTE]
Hvis vi forenkler diskusjonen litt. Er alle enige i at generell bevæpning er såpass annerledes enn å ikke ha det, at man bør vurdere å revidere trening og utdanning til å reflektere potensielle nye utfordringer?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ikke enig, da jeg heller ikke skjønner hvordan man aksepterer at nivået er godt nok for skarpe situasjoner med fremskutt lagring, men ikke godt nok for å ha det tilgjengelig ved ...
[/QUOTE]
Kan besvare denne. Du får ikke jobb (vikariat eller fast) som politi uten å ha godkjent prøve for laveste bevæpnet innsatsnivå (vanlig politi som kan bevæpnes). Dette er en del av PHS, og den går ut på dato. Stor utfordring for nyutdannede som ikke har fått seg jobb innen et år.
Snakker vi da om disse to ukene totalt med våpentrening?...
[/QUOTE]
Jeg er enig med Bestefar: at det er lite produktivt å la denne diskusjonen skli ut i statistikkfaglige debatter, men vil gjerne påpeke at statistisk analyse i risikofaget i bare noe grad handler om nøyaktige data for å kvantifisere risikoer. Det handler i all hovedsak om metoder om å finne de faktiske risikoene.
Risikofaget er mer enn å sette tallstørrelser på sannsynlighet og konsekvens for at en hendelse skal...
Og for å tilføye lista til AGR: Mange studentene deltar i praksisåret sitt på årlig skytetrening sammen med sine veiledere, eller har tilgang på skytebane hvor de får trent med våpen med/uten veileder. I tillegg kan det nevnes case-og simulator-trening med blåvåpen og sim-våpen i 3. året , som er en del av utdanningen. (Noe jeg mener PHS nå har/skal startet med som en del av utdanningen i 1. året også)...
PHS kjører FATS(simulatorbane) på en del caser første året i alle fall, det kjøres ren skytetrening på bane i tiden AGR416 viser til samt at det i alle fall tredje år brukes våpen i mange av casene på taktikkukene. Studentene trener blant annet på PLIVO.
Ja, studenter som har bestått den operative utdannelsen og godkjenningen i løpet av skoletiden er ansett som skikket til å bære våpen og i verste fall på sin første dag i jobb måtte bruke våpen til å stanse ...
[QUOTE=Rabagast;1231684]Ser også at det påstås at politiet ikke har hatt noen "kampanje" for å bøte på dette. Hvordan kan du vite dette? QUOTE]
Jeg stilte dette som et spørsmål (ikke en påstand) som du nå iallefall delvis har svart på. Takk for det
Mengden av de interne grepene og når de kom sier du ikke noe om. For vi som så dette gjennom media var uttalelser fra politiet av typen: "nå går vi inn i en ny hverdag, vi tar dette alvorlig og innfører strakstil...
Lurer også på dette. Det snakkes mye om ekstra og for lite trening ift å gå med våpenet hylstret - men trening på hva? Hvilken risiko skal refuseres?...
88charlie::
Hvorfor skal politiet kunngjøre evt tiltak de iverksetter internt? Hvorfor hadde det vært på sin plass?
Fordi?
Først og fremst fordi bevæpning er meget uvant for publikum men også fordi saken ble såpass opphauset i avisene, både før og etter vådeskuddene. Folk i Norge har aldri vært vant til å se bevæpnede betjenter i normale situasjoner.
Først og fremst fordi bevæpning er meget uvant for publikum men også fordi saken ble såpass opphauset i avisene, både før og etter vådeskuddene. Folk i Norge har aldri vært vant til å se bevæpnede betjenter i normale situasjoner.
Jeg tror ditt ønske om en offentlig uttalelse lider av litt confirmation bias:
Du har sittet med et inntrykk av at politiet er dårlig trent, politiet blir bevæpnet til daglig med skudd i kammeret, det blir oppslag o...
[/QUOTE]
@88charlie - Jeg synes både jeg og andre må gjenta oss mye i svarene til deg, og jeg ser at du stadig etterlyser svar på informasjon som jeg vitterlig har postet tidligere. Sist gang jeg holdt på sånn var det til en bruker jeg ikke har sett på en stund. Han var også glad i statistikk ...
Jeg har tidligere skrevet at politistudentene avslutter med godkjennin...
Melder meg ut av diskusjonen med følgende siste melding
1) Vi blir garantert aldri enige og jeg gidder ikke bruke den tiden som trengs for å skrive og backe opp det jeg mener (som bare er en mening/oppfatning). Hadde vi møttes over noen øl hadde vi nok blitt gode venner og det hadde blitt lettere å forstå hverandres ståsteder. Det er jo ikke en rettsak vi kjører men vi utveksler oppfatninger(mere magefølelser) som helt klart er forskjellige.
2) jeg støtter fakt...
Igjen kommer du med diffuse hentydninger uten rot i virkeligheten. Mener du at ferdig utdannede politifolk skal utdannes videre før de kommer ut i jobb? Skal det legges til et år våpentrening? Hva er ditt krav til personell som har et våpen tilgjengelig på kropp? Siden vi er enige om at det samme personellet er nok trent til å faktisk trekke våpenet og bruke det? Hvorfor skal det være et større krav til trening for å bære våpenet i hylster kontra å bruke det?
Jeg snakker i relative ikke absolutte termer. Min mening er at generell bevæpning er en såpass stor greie at det burde utløse forandringer over hele linja. Nøyaktig hva har jeg ingen konkrete tanker om men det ligger i sakens natur at vi snakker om "mer". Tydeligvis mener dere at alt var såre vel sånn som det var og at det bare var å klaske i magasinet, ta ladegrep og stikke ut på gata uten at noe ble gjort med hverken grunn eller videreutdanning.
Såå, uten å vite om det faktisk er iverksatt tiltak etterlyser du "generelle tiltak" uten å vite hvilke tiltak du egentlig etterlyser?
HVORFOR ligger det i sakens natur at det "må" skje mer? Hva er det som gjør at norsk politi, med sin betydelig lengre operative treningsmengde er dårligere til å håndtere dette enn alle andre væpnede politistyrker i verden?...
Uten å vite? Se hva jeg spør om oppover i tråden. Jeg kom med en påstand med forbehold men ingen har bekreftet noe som helst om det ble tatt interne grep ifm bevæpningen. "Unntatt offentligheten" var vel så nært det kom fra en.
Hvis du vil ha eksempel på tiltak så får du følgende på strakarm:
Våpen som en rød tråd gjennom samtlige semester på PHS.
Spesiell fokus på problemstillinger som kommer av økt eksponering, publikum som ikke er vant til våpen og hvord...
Uansett, jeg reagerer litt på dette, som er noe du har hengt deg fast ved:
Hvis dere mener at generell bevæpning bare er en liten forlengelse av å beherske skarpe oppdrag så gir jeg opp diskusjonen (enda en gang)
Hva er det som gjør det MER krevende å ha våpenet på hofta daglig, kontra å bare ta det frem dersom oppdraget krever det, ift politiets treningsmengd...
[/QUOTE]
Kommentér