Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Lille Arne
    Trådstarter
    OR-8* Kommandérsersjant
    Sjefssersjant



    • 2005
    • 12056

    #1

    Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    En annen bruker postet en link til en artikkel hvor sjefen for TMBNs stridsvognseskadron argumenterer for å deployere stridsvogner til Afghanistan i "interessante linker"-tråden. Jeg synes spørsmålet er interessant nok til å fortjene en egen tråd:

    Opprinnelig skrevet av Frost
    Terje Bruøygard sjef for StridsvognEskadron 2 skriver om sine meninger om stridsvogn i Afghanistan

    http://kavaleriklubben.no/images/storie ... rv0906.pdf
    ...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    189
    Fas est et ab hoste doceri​”
    Ovid

    Administrator
  • MMB
    OR-7 Stabssersjant


    • 2005
    • 5777

    #2
    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

    Svaret på dette spørsmålet er fullstendig selvsagt IMHO. Men jeg lurer på hvem vedkommende luring som har valgt "nei"-alternativet er, samt hvordan vedkommende kan mene noe slikt, da spesielt sett i lys av denne esk-sjef, altså en mann som kan dette faget og absolutt vet hva han snakker om, sin artikkel......
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Elite Som En Trensoldat

    Kommentér

    • motoko
      PENSJONIST
      • 2006
      • 1549

      #3
      Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

      At Canada valgte å kjøpe 100vis av Leopard 2 isteden for å omtrent legge ned hele panserkorpset sitt og gå over til Stryker med 120mm kanon , på grunn av erfaringer i Afghansitan burde vere argrument nok for at vi burde ha stridsvogner der.
      Og når Danmark har leopard 2 i Afghanistan kan vi også klare å ha det....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Killswitch
        OR-4 Korporal


        TJUTT: Under norm
        • 2008
        • 219

        #4
        Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

        Støtter forrige taler, og på bakgrunn av Holger Danskes "blogg" her på milforum, kan man jo se at leo 2 skremmer Taliban og virker!...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Safariland
          RESERVEBEFAL
          • 2007
          • 10998

          #5
          Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

          Nå gjør nettet her at jeg ikke har fått lest den artikkelen, men har forstått det slik at stridsvogner kan gå inn i den rollen fly har pr. nå med tanke på tung ildstøtte til avdelinger som opererer litt hjemmefra. Dette vil vel både gjøre det billigere, og begrense antallet feilbombinger/sivil skade?...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • KJ
            RESERVEBEFAL
            • 2007
            • 1504

            #6
            Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

            En veldig bra artikkel og jeg støtter absolutt stridsvogner i Afgh. Men når det er sagt, hva med å starte i det "små" og få CV90en til å rulle rundt litt igjen.
            Alltids greit å ha en mellomting også....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Heavy is good, heavy is reliable. If it doesn't work... you can always hit them with it.

            Kommentér

            • Bestefar
              OF-2 Rittmester

              • 2005
              • 11243

              #7
              Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

              Opprinnelig skrevet av Safariland
              Nå gjør nettet her at jeg ikke har fått lest den artikkelen, men har forstått det slik at stridsvogner kan gå inn i den rollen fly har pr. nå med tanke på tung ildstøtte til avdelinger som opererer litt hjemmefra. Dette vil vel både gjøre det billigere, og begrense antallet feilbombinger/sivil skade?
              Det vil i tillegg gjøre ilden tilgjengelig langt raskere....
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Beidh a lá leo
              Moderator

              Kommentér

              • steinart
                PENSJONIST
                • 2005
                • 668

                #8
                Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                Opprinnelig skrevet av Bestefar
                Det vil i tillegg gjøre ilden tilgjengelig langt raskere.
                Ikke for å være en pessimist - men er det ikke slik at stridsvognene alltid vil være på feil sted til feil tid?
                Fly kan være overalt alltid - mens der FI velger tid og sted - vil de selvsagt hekle grytekluter mens det er Leo2 i nærheten - og heller angripe svakere mål andre steder?

                Men det er jo fint å se at våre danske venner har god erfaring.

                SteinarT...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • motoko
                  PENSJONIST
                  • 2006
                  • 1549

                  #9
                  Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                  Opprinnelig skrevet av steinart
                  Opprinnelig skrevet av Bestefar
                  Fly kan være overalt alltid
                  Trodde det var Heimevernet jeg...

                  Men tilbake til saken...
                  Er ikke snakk om enten eller, både fly og stridsvogner trengs i Afghanistan.
                  Fordelen med en stridsvogn over et fly i strid er at stridsvogner ikke trenger å ta av fra flyplassen, flyge til området, og flyge tilbake når den er tom for bomber eller drivstoff. Stridsvogner kan dermed svare mye raske...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Bestefar
                    OF-2 Rittmester

                    • 2005
                    • 11243

                    #10
                    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                    Opprinnelig skrevet av steinart
                    Opprinnelig skrevet av Bestefar
                    Det vil i tillegg gjøre ilden tilgjengelig langt raskere.
                    Ikke for å være en pessimist - men er det ikke slik at stridsvognene alltid vil være på feil sted til feil tid?
                    Fly kan være overalt alltid - mens der FI velger tid og sted - vil de selvsagt hekle grytekluter mens det er Leo2 i nærheten - og heller angripe svakere mål andre steder?

                    Men det er jo fint å se at våre danske venner har god erfaring....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Beidh a lá leo
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Gehenna
                      OR-5 Sersjant

                      • 2005
                      • 17488

                      #11
                      Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                      Trur nesten innlegget du besvarte stillte spørmålstegn rundt tidsforbruket på forflytning fra A til B fly vs tænx, når du tager i betraktningen at flyet er noe hurtigere mens stridsvogna lager en del støy og ruller mektig seint fram til egnet sted.

                      Og at der FI vil ombestemme sin stridslyst ved bruk av ører (der verdamte panzah noch einmahl, los!) vil flyene ikke bare ha returnert til base men silkeskjerfet henger på knaggen mens sjåføren er...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Shaking the ground with the force of a thousand guns

                      Kommentér

                      • Bestefar
                        OF-2 Rittmester

                        • 2005
                        • 11243

                        #12
                        Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                        Opprinnelig skrevet av Gehenna
                        Trur nesten innlegget du besvarte stillte spørmålstegn rundt tidsforbruket på forflytning fra A til B fly vs tænx, når du tager i betraktningen at flyet er noe hurtigere mens stridsvogna lager en del støy og ruller mektig seint fram til egnet sted.
                        Ja, men det er ikke den eneste faktoren som spiller inn. En stridsvogn som støtter operasjonen din kan levere støtte raskere enn et fly som er "sentralt tilgjengelig" for f...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Beidh a lá leo
                        Moderator

                        Kommentér

                        • dobrodan
                          Utestengt
                          • 2004
                          • 3495

                          #13
                          Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                          Stridsvogner kan være der de er, alltid, så lenge de har nok drivstoff og ammunisjon, og blir vedlikeholdt...

                          Fly trenger kanskje opptil en halvtime for å komme på plass, og er det dårlig vær kommer de kanskje ikke i det hele tatt...

                          Men en kombinasjon er helt klart det beste! Da kan stridsvognene jage talibanerene foran seg, mens flyene sørger for gjødsling av jordsmonnet......
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Crazy_K
                            RESERVEBEFAL
                            • 2004
                            • 2350

                            #14
                            Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                            Dette er vel ikke noe å lure på, ihvertfall siden vi allerede har CV90 på plass...

                            Litt som å ta med seg børsa men legge mgen hjemme. Har vi det? ja. Kan vi ha nytte av det? Definitivt. Jammen så send det da....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

                            Kommentér

                            • Gehenna
                              OR-5 Sersjant

                              • 2005
                              • 17488

                              #15
                              Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                              Opprinnelig skrevet av Bestefar
                              Opprinnelig skrevet av Gehenna
                              Trur nesten innlegget du besvarte stillte spørmålstegn rundt tidsforbruket på forflytning fra A til B fly vs tænx, når du tager i betraktningen at flyet er noe hurtigere mens stridsvogna lager en del støy og ruller mektig seint fram til egnet sted.
                              Ja, men det er ikke den eneste faktoren som spiller inn. En stridsvogn som støtter operasjonen din kan levere støtte raskere enn et fly som er "sentralt til...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Shaking the ground with the force of a thousand guns

                              Kommentér

                              • motoko
                                PENSJONIST
                                • 2006
                                • 1549

                                #16
                                Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                Opprinnelig skrevet av Gehenna
                                Trur nesten innlegget du besvarte stillte spørmålstegn rundt tidsforbruket på forflytning fra A til B fly vs tænx, når du tager i betraktningen at flyet er noe hurtigere mens stridsvogna lager en del støy og ruller mektig seint fram til egnet sted.
                                Ja, men det er ikke den eneste faktoren som spiller inn. En stridsvogn som støtter operasjonen din kan levere støtte raskere enn et fly som er "sentralt til...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Bestefar
                                  OF-2 Rittmester

                                  • 2005
                                  • 11243

                                  #17
                                  Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                  Opprinnelig skrevet av motoko
                                  Slik jeg har forstått det brukes jo fly(og dermed bombinger) av taliban nettop fordi det er fare for at lengre strid med infanterister mot taliban vil føre til unødvendige tap av soldater, noe NATO syns er uakseptabelt i Afghanistan.
                                  Fly brukes primært av NATO

                                  Opprinnelig skrevet av motoko
                                  Men er viktig å også huske på at stridsvogner ikke kan brukes overalt i Afghanistan. Stridsvogner passer fint til Helmand provinsen, m...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Beidh a lá leo
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • motoko
                                    PENSJONIST
                                    • 2006
                                    • 1549

                                    #18
                                    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                    Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                    Opprinnelig skrevet av motoko
                                    Slik jeg har forstått det brukes jo fly(og dermed bombinger) av taliban nettop fordi det er fare for at lengre strid med infanterister mot taliban vil føre til unødvendige tap av soldater, noe NATO syns er uakseptabelt i Afghanistan.
                                    Fly brukes primært av NATO
                                    Ja heldigvis ...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Frost
                                      RESERVEBEFAL
                                      • 2006
                                      • 4227

                                      #19
                                      Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                      Det jeg lurer på er om vi har vogner som er god nok til A.stan.

                                      Tenker da spesiellt på IED og RPG.

                                      Burde vi oppgradere A4 til A.stan(pansring, nytt siktesystem osv)?
                                      Eller bare ta et godt gammeldags hurtigkjøp av x antall S-122?...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Iron within

                                      Kommentér

                                      • Bestefar
                                        OF-2 Rittmester

                                        • 2005
                                        • 11243

                                        #20
                                        Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                        Det blir ikke noen oppgradering av våre A4. De er selvfølgelig gode nok for Afghanistan(canadierne kjørte jo rundt i langt dårligere vogner), men vi burde definitivt gå for 122-løsningen. A4 har en del svakheter 122 ikke har....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Beidh a lá leo
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • SAS
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2005
                                          • 439

                                          #21
                                          Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                          Erfaring tilsier at stridsvogner er god krutt, så fremt lendet tillater det.
                                          Siden norske styrker har vært mer og mer inne i områder som Ghowrmach o.l. så er det greit med noe som lager masse smell, og som får taliban til å pisse i dishdashen sin.

                                          Tenker at Bestefar og MMB blandt annet har god peiling på hva som trengs??...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Sofakriger
                                            OR-7* Stabssersjant
                                            Mestersersjant personell

                                            Sponsor

                                            • 2005
                                            • 25388

                                            #22
                                            Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                            Det er vel sikkert fornuftig å ha stridsvogner i Afghanistan, men er det sikkert at det er det mest effektive å stille de selv ? Hvis vi feks gjorde noen bytteavtaler med noen venner som allerede har stridsvogner i AO? Så kan vi stille noe vi kan som de trenger ....

                                            Enkel logistikk gir flere soldater i skarp ende....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                            Kommentér

                                            • Bestefar
                                              OF-2 Rittmester

                                              • 2005
                                              • 11243

                                              #23
                                              Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                              Det finnes ingen nasjoner som har stridsvogner i nærheten av vårt AO....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Beidh a lá leo
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Sofakriger
                                                OR-7* Stabssersjant
                                                Mestersersjant personell

                                                Sponsor

                                                • 2005
                                                • 25388

                                                #24
                                                Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                                Klar over det, men erfaringer, modifikasjoner og logistikk på hovedlinjene forsyningsmessig er jo gyldige argumenter. Men jeg tenkte ikke delte ressurser - bare litt spesialisering....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér

                                                • Bestefar
                                                  OF-2 Rittmester

                                                  • 2005
                                                  • 11243

                                                  #25
                                                  Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                                  Tja, da bør du spesifisere litt. Jeg ser ikke helt hvem det er som burde tatt det i stedet for oss. Vi har allerede deployert CV90 i området, så vi har erfaring med å bruke og vedlikeholde pansra kampkjøretøy i det området. De andre nasjonene som har deployert stridsvogner har hendene fulle i motsatt ende av landet. Vi har det vi trenger for å stille vognene, og en stridsvognsavdeling vil medføre langt mindre personellinnsats for mye mer kamp...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Beidh a lá leo
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Sofakriger
                                                    OR-7* Stabssersjant
                                                    Mestersersjant personell

                                                    Sponsor

                                                    • 2005
                                                    • 25388

                                                    #26
                                                    Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                                    Tanken var at en annen nasjon stiller både vogner og mannskap selvsagt. Hvem kommer jo an på hvem som har mulighet - og hva vi har som de reellt har bruk for. Det kjenner jeg ikke godt nok til å si hva skulle være. Det kunne også hende at det kan være like lurt andre veien - altså at når vi først stiller stridsvogner så stiller vi også opp for venner som trenger det samme.

                                                    Poenget er at jeg har trua på sammensatte styrker - ikke bare av k...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér

                                                    • Bestefar
                                                      OF-2 Rittmester

                                                      • 2005
                                                      • 11243

                                                      #27
                                                      Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                      Tanken var at en annen nasjon stiller både vogner og mannskap selvsagt. Hvem kommer jo an på hvem som har mulighet - og hva vi har som de reellt har bruk for. Det kjenner jeg ikke godt nok til å si hva skulle være. Det kunne også hende at det kan være like lurt andre veien - altså at når vi først stiller stridsvogner så stiller vi også opp for venner som trenger det samme.

                                                      Poenget er at jeg har trua på sammensatte styrke...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Beidh a lá leo
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Sofakriger
                                                        OR-7* Stabssersjant
                                                        Mestersersjant personell

                                                        Sponsor

                                                        • 2005
                                                        • 25388

                                                        #28
                                                        Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                                        Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                        Argumentasjonen din virker veldig vag.
                                                        Enig !

                                                        Det som jeg har opplevde som problematisk i flere misjoner er enbrukermateriell. Ved å feks ta ned to tropper stridsvogn fra Norge - bruke en selv og låne ut en til tyskerne i bytte med et eller annet relevant vil den totale logistikkostnad og belastning gå ned. Stridsvogn er bare ett eksempel.

                                                        Hvis vi har kapasitet....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                        Kommentér

                                                        • hvlt
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          Planoff. (S-5)

                                                          Sponsor
                                                          • 2006
                                                          • 23254

                                                          #29
                                                          Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                                          Jeg antar Norge har personalutgifter (les lønn) pr. person langt over det de fleste andre land har. Min antagelse (vet ikke om det stemmer) er at personalutgiftene er en meget vesentlig del av totalutgiftene for avdelinger i Afghanistan. Man skulle jo da tro det var ganske mye billigere å drifte en stridsvogntropp med 16 mann enn en mek. inf.-tropp med 44 mann. Jeg regner med at man ikke trenger særlig mange flere teknikere for å vedlikeholde...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • krikkert
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2006
                                                            • 1105

                                                            #30
                                                            Re: Bør vi deployere stridsvogner til Afghanistan?

                                                            Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                            Men det er jo selvfølgelig ting et fotlag kan gjøre som et stridsvognmannskap ikke kan gjøre.
                                                            Oida. Nå har hvlt snart en Leo i hagen......
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Would you, Quintus? Would I?

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, 1 uke siden
                                                            1 response
                                                            36 visninger
                                                            1 reaksjon
                                                            Nyeste innlegg Rittmester
                                                            Startet av Rittmester, DTG 181327 Dec 22, 13:27
                                                            0 svar
                                                            347 visninger
                                                            4 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Rittmester
                                                            Startet av Yosh, DTG 241700 Nov 22, 17:00
                                                            279 svar
                                                            9.072 visninger
                                                            6 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Tusseladd

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            Working...