Bruk hodet! Vær grei. Vanlig folkeskikk gjelder her som ellers i verden.
Man er selv ansvarlig for innholdet i innlegg man publiserer. Dette inkluderer at innlegget følger norsk lov.
* Gradert informasjon skal ikke publiseres på noen deler av forumet (inkludert i direktemeldinger).
* Hatefulle ytringer (f.eks. basert på etnisitet, kjønn, seksuell legning, religion etc) er ikke til...
Og jeg forstår ikke hvorfor du eller andre forsøker å trekke paralleller til 1. verdenskrig. Gir det noe mening iforhold til hvorfor stridsvognen har blitt utdatert i moderne tid når forskjellene er så store på PV da og PV nå?
Fordi det er krigen hvor stridsvogner ble introdusert, og at disse på den tiden hadde langt flere og farligere PV våpen mot seg en det en stridsvogn har i dag.
Mannskapet på en Abrams som tar direktetreff fra PV missiler i dag har god muligh...
[/QUOTE]
Om infanteri skulle vært avskaffet under 1. verdenskrig? Har det klikka for deg? Det er det dummeste jeg har hørt. Logikk kan du umulig beherske. Det at ingenting noensinne er moderne får du heller ikke gjennomslag for. Skulle moderne vært knyttet til noe annet enn nåtid for deg?
Han bruker bare din logikk som er som følger om jeg tolker deg riktig; Stridsvogner er utdaterte fordi infanteriet har våpen som kan slå ut disse på på stor avstand døgnet rundt.
Han bruker bare din logikk som er som følger om jeg tolker deg riktig; Stridsvogner er utdaterte fordi infanteriet har våpen som kan slå ut disse på på stor avstand døgnet rundt.
Alle våpen i en nasjons arsenal kan slå ut infanteri, på alle avstander og hele døgnet. I overnevnte logikk så betyr det da at infanteri er utdatert.
I følge hans logikk må stridsvogner i 2021 være det samme som infanteri i 1918. Det er en artig argumentasjon. Hvordan ellers skulle...
[/QUOTE]
I følge hans logikk må stridsvogner i 2021 være det samme som infanteri i 1918. Det er en artig argumentasjon. Hvordan ellers skulle de ha like krav for å være utdatert?
Det er en god regel å forsøke å lese motdebattanter i beste mening. Eventuelt be om oppklaring.
Våpensystemer går gjennom en stadig både teknisk og taktisk utvikling. Nye systemer eller taktikker fører til nye mottrekk innen systemer og/eller taktikker. Noen endringer fører til at våpentyper i pra...
[/QUOTE]
I følge hans logikk må stridsvogner i 2021 være det samme som infanteri i 1918. Det er en artig argumentasjon. Hvordan ellers skulle de ha like krav for å være utdatert?
Så er Infanteri utdatert i 2021?
Siden de kan drepes av alle våpensystemer....
[/QUOTE]
Noen vil mene at bruk av bajonett er utdatert. Men husk: Bajonettangrep kan fortsatt gjennomføres, og det har britene lært oss på Falklandsøyene og i Irak.
All PV er ikke moderne PV når det introduseres. Det var aldri moderne PV før den ble oppfunnet og produsert i moderne tid. Tankgewehr var ikke moderne PV, selv om den ble ansett som det I 1918.
Jesus Christ. Forstår du betydningen av ordet moderne? Hvis din definisjon av moderne er "det som gjelder i 2021", hva skal man da kalle PV-våpen pr. 2050 når de kommer? Post-moderne? Moderne er nåtiden DER OG DA, ikke en universelt fastslått tidsperiode.
Regner med russerne har lyd i de hjelmene - ikke bare støydemping? Ser ikke noe mikrofoner eller ledninger...
Når ein zoomar inn på han lengst til høgre på biletet ser du eit slags halsband, eg reknar med dette er strupemikrofonen. Ledningen kan ein skimte foran venstrearmen hans....
[/QUOTE]
Disse har alltid hatt strupemikrofon.
Det startet nok med at ikke alle en gang hadde mikrofon til at man utviklet dette videre.
Stupemikrofon er lurt når man trener på å operere med vernemaske og ikke har spesielle vernemasker med mikrofon....
Dette handler vel ikke nødvendigvis om infanteri vs stridsvogn? Først og fremst er det vel sensorkapasiteten som har økt sammen med evnen til presis dødlig ild fra lang hold.
Dette vil selvsagt gjelde både mot infanteri og stridsvogner men moderne stridsvogn er en veldig kostbar komponent å miste og kanskje lettere å oppdage?
Den store kostnaden ved å miste en vogn gjør kanskje at man ikke tørr bruke den slik den er tenkt og dermed mister den effekt.
På mye større skala snakker man om det samme...
Eller så må den lille svake nasjonen velge dyre slagkraftige systemer for å veie opp for manglende mengde.
Men ja, kostnadsnivået på stridsvogner er deres største fiende.
Der er jeg litt enig og litt uenig.
Som har vært sagt flere steder i tråden her vil ikke stridsvogner alene funke. Har man ikke råd/personell til å stille fks luftvern og flankesikring blir stridsvogner et tapsprosjekt.
da er det bedre å satse på gerilja eller lignende.
For Norge kan det nok ...
[/QUOTE]
Norge er en tynt befolket nasjon med lite organisert kriminalitet, gerilja er nok ikke mulig da.
Og alle nasjoner som kan skaffer seg stridsvogner som en del av sin landkomponent.
Hvorfor har ikke vi vilje til å dø for saken?
Det er nok mange som er villig til å dø for saken, men jeg tror ikke det hverken politisk eller individuell vilje til å kjøre aksjoner med lite å vinne og store tap gang på gang over lang tid (for å vinne etter 3-5 generasjoner). Religi...
[/QUOTE]
Det er nok mange som er villig til å dø for saken, men jeg tror ikke det hverken politisk eller individuell vilje til å kjøre aksjoner med lite å vinne og store tap gang på gang over lang tid (for å vinne etter 3-5 generasjoner). Religion har kanskje noe med det å gjøre?
Mulig det er lite å vinne, men det er alt å tape. Jeg har tro på en vilje til å forsvare frihet og demokrati. Det er mulig at endel ikke har tatt inn over seg alternativet, men det tror jeg de vill...
[/QUOTE]
Der er jeg litt enig og litt uenig.
Som har vært sagt flere steder i tråden her vil ikke stridsvogner alene funke. Har man ikke råd/personell til å stille fks luftvern og flankesikring blir stridsvogner et tapsprosjekt.
da er det bedre å satse på gerilja eller lignende.
For Norge kan det nok funke i noen gras siden vi har fet lommebok, og kan kjøpe noe av alt (og kanskje ikke har samme vilje til å dø for saken som
fks Afghnaistan).
Kdo_Under Jeg tar selvkritikk for manglende TTT! En del av det jeg skrev der hadde jeg nok ikke skrevet hvis jeg hadde tenkt meg om et par ganger.
Jeg er enig i lavt volum fordrer høyere kvalitet. Det jeg påpekte var at man ikke kan kjøpe høykvalitetssystemer innen for kun noen deler og forvente at det det skal kompensere for de andre manglende delene (dette er jo nøyaktig problemet med de stridsvognene vi har nå), men det var ingen som argumenterte for det så det var egent...
'Alltid' er et stort ord, så der vil jeg svare nei. Det vil ikke for all fremtid være behov for beltegående dieseldrikkende metallbeist på 60 tonn eller mer, utrustet med store kanoner. Men det vil være behov for maktprojeksjon på landjorden med kampkraft, beskyttelse og mobilitet. Og hvordan dette ser ut om 100 år aner jeg ikke. Det vi imidlertid kan lære av historien er at utviklingen tar tid og vil gå i forskjellig takt i forskjellige deler av verden og avhengig av om man blir utsatt for en e...
Et mulig brudd vil være en utvikling av både detektorkapasitet og langtrekkende presisjonsild som gjør at all strid vil foregå med det, på avstander 50+ km uten noen bruk av direkteskytende våpen. Sverre Diesen mener vel at vi meget snart er der, og at det er det vi burde satse på, ikke stridsvogner og andre våpen som kun virker innenfor direkte synsvidde. Men vi er ikke der nå, og jeg tror utviklingen ikke vil bringe oss dit på mange tiår....
Et mulig brudd vil være en utvikling av både detektorkapasitet og langtrekkende presisjonsild som gjør at all strid vil foregå med det, på avstander 50+ km uten noen bruk av direkteskytende våpen. Sverre Diesen mener vel at vi meget snart er der, og at det er det vi burde satse på, ikke stridsvogner og andre våpen som kun virker innenfor direkte synsvidde. Men vi er ikke der nå, og jeg tror utviklingen ikke vil bringe oss dit på mange tiår.
Det er vel også en viktig erfaring å ta med seg inn i "neste krig" at i veldig mange konflikter har det skjedd to store teknologiske ting:[LIST][*]Utvikling av teknologi har gått svært raskt og gjort mye som var moderne og kampkraft ved konfliktens begynnelse utdatert og sårbart i løpet av krigens gang[*]Kriger som starter med kun høyteknologi (langtrekkende presisjon etc) utvikler seg til bruk av mer og mer enkel og robust teknologi og soldat mot soldat på korter...
Hvordan var dette i Aserbadjan vs Armenia, var det slik det endte der også? Nå var jo ikke den krigen hverken enorm i utstrekkning eller tid men er kanskje det ferskeste vi har av relevante erfaringer.
Hvordan var dette i Aserbadjan vs Armenia, var det slik det endte der også? Nå var jo ikke den krigen hverken enorm i utstrekkning eller tid men er kanskje det ferskeste vi har av relevante erfaringer.
Så lenge kampene foregikk var det hele spekteret.
Fra dag en var det klassisk forsvarsstrid der Armenske PV våpen og artilleri kjempet mot fremrykkende Aserbadjanske styrker, 7 dagers flankemarsj fra Azeriske SOF, antagelig tyrkiskopererte TB-2 som åt opp Armenske...
[/QUOTE]
Et mulig brudd vil være en utvikling av både detektorkapasitet og langtrekkende presisjonsild som gjør at all strid vil foregå med det, på avstander 50+ km uten noen bruk av direkteskytende våpen. Sverre Diesen mener vel at vi meget snart er der, og at det er det vi burde satse på, ikke stridsvogner og andre våpen som kun virker innenfor direkte synsvidde. Men vi er ikke der nå, og jeg tror utviklingen ikke vil bringe oss dit på mange tiår.
Det er ett aspekt av det. Et annet er at når sensor, beslutningstager og effektor er samlet i en kropp (infanterist) eller i en vogn (stridsvogn) er man forholdsvis robust mot ytre påvirkninger. Optimalt sett skal man selvsagt ha K2 innenfor hele organisasjonen for å virke 100%, men man er ikke helt hjelpeløs. Når sensor, beslutningstager og effektor er frakoplet, er man helt avhengig av en kommunikasjonsinfrastruktur som vanligvis benytter det elektromagnetiske spekteret. Og dersom motstanderen...
yamaha ikke helt, men var verd lesningen det der. Jeg håper vårt kampluftvern blir robust, kan ta ut droner enkelt og forholdsvis kost effektivt og kommer i store nok antall. Det er nesten en forutsetning for å ha stridsvogner.
Så håper jeg vi får «tung droner» og langttrekkende effektor, som kan støtte vår manøverstyrker....
Kommentér