Konfigurasjon på nye fregatter

**Znuddel** · DTG 191417 Jan 25, 14:17

Blir overasket om det i dele hele tatt kommer med noe form for CIWS. Tradisjonen tro blir det nok absolutt minimum av bestykning....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 191555 Jan 25, 15:55

Med dagens dronetrussel er vel CIWS nesten et must? Må ha 360 dekkning både i overflate og luft med noe kosteffektivt.
...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**skummel** · DTG 191844 Jan 25, 18:44

La oss nå håpe at de ikke bruker 20 år på å skaffe helikopter for denne klassen da. Sensorene på og fra de er vel så viktige som de på skipet om de først og fremst skal brukes for å jakte ned ubåter. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gorduz** · DTG 191846 Jan 25, 18:46

Mot droner (USV och UAV) så holder det vel 30mm MSI med nærhet/temperet branndør? Derav min spaning om att phalanx byttes ut med ytterligere to 30mm.

Men mot anti-skip missiler blir det litt tynt, så spørs jo på hva man ser som hovedtrussel. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Znuddel** · DTG 201007 Jan 25, 10:07

Jeg spurte ChatGPT: Norge med Sjøforsvaret skal anskaffe nye fregatter for å erstatte Fridtjof Nansen-klassen. Gi en anbefaling på hvilken bestykning fregattene bør ha, med tanke på dagens trusselbilde.

Opprinnelig skrevet av ChatGPT

For å utarbeide en anbefaling for bestykning av nye fregatter til Sjøforsvaret, må vi ta hensyn til dagens trusselbilde, som preges av teknologisk avanserte trusler, asymmetrisk krigføring og et økt behov for fleksibilitet i maritime operasjoner. Her er en anbefaling for bestyknin...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 201030 Jan 25, 10:30

Så chatGPT menet fregattene bør være slagskip.

De er en del av et system. Det systemet har andre komponenter. Alt i systemet skal ikke flyte på fregattens kjøl......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 201033 Jan 25, 10:33

Da kan du bare sende den hit:

FORSVARSMATERIELL MARITIME KAPASITETER
Ansvarsområde:
Fartøyer, våpenteknisk sjø, systemansvar sjø

Besøksadresse:
Haakonsvern, 5886 Bergen

Kontakt:
markap.forsvarsmateriell@mil.no

Forklar at de bare kan bruke den direkte uten å bruke masse tid på å lage lange kravspesifikasjoner.
Husk å underskrive med fullt navn....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Veritas** · DTG 201135 Jan 25, 11:35

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Så chatGPT menet fregattene bør være slagskip.

De er en del av et system. Det systemet har andre komponenter. Alt i systemet skal ikke flyte på fregattens kjøl...

Konfigurasjonen ChatGPT foreslår samsvarer i stor grad med det som idag er "vanlig" konfigurasjon for de fleste fregatter og destroyere. Selve effektorene, produsent osv varierer selvfølgelig fra nasjon til nasjon. I vesten idag er det stort sett kun Norge som har moderne fregatter som har bestyknin...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 211712 Jan 25, 17:12

Men hvor står man egentlig når 4 kandidater er igjen her? Constellation fra Fincantieri og F127 fra Thyssenkrupp er fremdeles på tegnebrettet så vidt jeg kan forstå, og franske FDI (nevnt over) kan bli kronglete politisk. Den eneste kandidaten som er spesielt utformet for anti-ubåt er Type 26, og den er også i produksjon, med bittelitt norsk underleverandør fra Mandal.

Mulig jeg er veldig konservativ her, men en modifisert Type 26 med NSM og ESSM ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SatDan** · DTG 220821 Jan 25, 08:21

Aster 30 ville gitt oss en kapasitet vi ikke har i hele tatt per nå. Beskyttelse mot ballistiske missiler, på en plattform som er flyttbar. Jeg liker egentlig den tanken om en flytende luftvern boble for et kystland som Norge....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**aquila** · DTG 231435 Jan 25, 14:35

Faren her er mission creep. Vi skal ha fregatter først og fremst for å beskytte sjøtransport langs kysten vår, og da spesielt alliert forsterkning. Pri er forsvar mot undervannstrusler, mens lufttrusler nok er nummer to. FI overflatefartøy i relevante områder er mulig å håndtere med andre verktøy (les F-35 og allierte). Ballistiske missiler i liten grad en trussel mot sjøtransport såvidt jeg oppfatter. Så Type 26, kanskje med NSM og ESSM, vil svare godt på oppgaven....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Tusseladd** · DTG 231818 Jan 25, 18:18

Det å ha muligheten til å bære med seg noen SM-6 for å hjelpe til med geografisk dekning mot mellomdistanse-missiler og som selvforsvar mot langtrekkende luft-trusler hadde jo vært fint.

Hvis man vil ha SM-3 for å drive med avskjæring av strategiske missiler bør man vel gå for en luftverndestroyer på 6000 tonn+ istedet for fregatt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**FaNt** · DTG 231834 Jan 25, 18:34

Jeg spurte litt rundt dette i undertråden til denne artikkelen:

Will Norway buy Type 26 frigates built in Britain? | Navy Lookout

https://www.navylookout.com/will-norway-buy-type-26-frigates-built-in-britain/

bae systems,nato,shipbuilding,type 26 frigate

Stort sett salty Royal Navy offiserer som diskuterer, kom noen interessante svar:

There's grey in my beard
3 months ago
Ooh, how exciting a chance to play Fantasy Fleets for someone else’s Navy. The last time I did this it was to get all excited about the Canadians buying a flotilla of Trafalgars.

T26 (obviously, national ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gorduz** · DTG 232313 Jan 25, 23:13

For meg virker konfigurasjonen over som litt vel optimistisk, så lenge Norge knapt har missiler til å fylle 8 mk41 per fregatt så ser jeg ikke att vi prøver kvise inn 32 på T26. 24 VLS holder i massevis.

Tror heller ikke at 57mm er noe man ønsker, 4x40mm kanske, men jeg har mer tro på att det blir 4x30mm.

ellers enig, stingray torpedo og 8 NSM er naturlige add-ons....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 232351 Jan 25, 23:51

Opprinnelig skrevet av aquila

Faren her er mission creep. Vi skal ha fregatter først og fremst for å beskytte sjøtransport langs kysten vår, og da spesielt alliert forsterkning. Pri er forsvar mot undervannstrusler, mens lufttrusler nok er nummer to. FI overflatefartøy i relevante områder er mulig å håndtere med andre verktøy (les F-35 og allierte). Ballistiske missiler i liten grad en trussel mot sjøtransport såvidt jeg oppfatter. Så Type 26, kanskje med NSM og ESSM, vil svare godt på oppgaven.[/QUOTE...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 241410 Jan 25, 14:10

Opprinnelig skrevet av yamaha

Ja, jeg satt og tenkte på dette i dag.

Hvor "lett" kan man egentlig konstruere en fregatt slik at den kan holde en konvoi i live?

Angående "lett" så synes jeg jo det er interessant hvor store disse fartøyene er. Med unntak av FDI fra Naval Group så har alle de gjenværende kandidatene en lengde på 150-160 meter og et Deplasement på 7300 - 10.000 tonn (i følge https://www.nyefregatter.no/ ). Det er jo vesentlig større enn Fridtjof Nansen-klassen (134 m...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**skummel** · DTG 241733 Jan 25, 17:33

Det er jo en trend som har pågått i årtier da, skipene blir jo bare større og større. Oslo klassen var vel rundt 2000 tonn igjen, du får vel i dag korvetter som er større enn det....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gorduz** · DTG 242333 Jan 25, 23:33

Finnes jo utrolig nok moderne fregatter i Oslo klassens størrelse. Damens sigma design klarer leverere full multi-domene kapabilitet i mindre dimensjoner.
f.eks mexicos Reformador klasse
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ARM_Benito_Juárez_(POLA-101)

hadde vært spennende å se sjøforsvaret se på løsninger i denne størrelse. Men finns vel grunner til att dette ikke er aktuelt.

en grunn kan vel være att bemanningskravene ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**skummel** · DTG 252258 Jan 25, 22:58

Fleksibiliteten er nok viktigst vil jeg tro. Å ha plass til nytt utstyr når du gjør en midtlivsoppgradering og kanskje ha litt bedre plass til mannskapet er nok viktigere enn å presse det samme inn på mindre plass.

(Linken din er enda ødelagt)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 261406 Jan 25, 14:06

Opprinnelig skrevet av skummel

Fleksibiliteten er nok viktigst vil jeg tro. Å ha plass til nytt utstyr når du gjør en midtlivsoppgradering og kanskje ha litt bedre plass til mannskapet er nok viktigere enn å presse det samme inn på mindre plass.

(Linken din er enda ødelagt)

Det er riktig. Fregatter frakter ikke dødvekt og er ikke drevet av havnebegrensinger, dypgang, kanalbegrensinger osv.

Jeg tror dessverre interessentene tenker litt for snevert fordi fregattbegrepet rent mentalt setter en...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 261458 Jan 25, 14:58

Leser jeg deg slik at de tyske fregattene kan være bra, 88charlie? Både F127 og den planlagte F126 er på over 10 000 tonn, og burde da ha plass til hva man måtte ønske. Så vidt jeg har skjønt vil ikke størrelsen på besetningen være større enn på de britiske og franske, og mindre enn de amerikanske....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 261504 Jan 25, 15:04

Det er vel deplasementet, som bare sier noe om vekten, men det indikerer også at hoveddimensjonene sannsynligvis er større når alt annet er relativt likt.

Av de nasjonene som nevnes holder jeg en knapp på tyskerne i forhold til kvalitet. Tyskland er også et land som fortsatt innehar en stor maritim leverandørindustri.

Husker ikke hva det var i farten, men det var «noe» med fremdriftsløsningen jeg ikke likte. Må sjekke opp. ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 261545 Jan 25, 15:45

Opprinnelig skrevet av 88charlie

Så til poenget. Hvis man da ender opp med noe som er omtrent like stort som en destroyer, så har det egentlig ingenting å si. Man må gjerne vurdere om det er kost/nytte-effektivt, men det henger sammen med de innledende designkriteriene. Denne designprosessen foregår i en spiral som gjør det vanskeligere og vanskeligere å gjøre forandringer jo lenger ned man kommer. Man kan gjerne redusere noe som ikke gir ringvirkninger, feks antall siloer, mengde fuel eller andre ti...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 261554 Jan 25, 15:54

Opprinnelig skrevet av Yosh

Takk for informativt innlegg. Beklager manglende innsikt her, men jeg må stille amatørspørsmålet: Finnes det noe operasjonelt drawback med at fregattene blir lengre og tyngre, utover drivstoff-forbruk?

(De blir kanskje også litt marginalt dyrere å bygge?)

Rent operativt må nesten noen andre svare på, men de blir jo et større mål og med litt kraftigere maskineri, som kanskje støyer mer. På den andre siden kan de bygges stivere slik at støyen lettere kan dempes v...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 261649 Jan 25, 16:49

Opprinnelig skrevet av 88charlie

Så mener jeg at man er altfor låst i overengineerte fregattkonsepter som nærmest skal være flytende stridsvogner.

Dette er noe jeg i min uvitenhet har lurt på en stund. Designer man fregatter delvis pga kapasiteter som andre plattformer vi ikke har på plass, spesielt korvetter, skulle hatt?

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 261652 Jan 25, 16:52

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Dette er noe jeg i min uvitenhet har lurt på en stund. Designer man fregatter delvis pga kapasiteter som andre plattformer vi ikke har på plass, spesielt korvetter, skulle hatt?

Det tror jeg andre på forumet må svare på. ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 261738 Jan 25, 17:38

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Dette er noe jeg i min uvitenhet har lurt på en stund. Designer man fregatter delvis pga kapasiteter som andre plattformer vi ikke har på plass, spesielt korvetter, skulle hatt?

Nå ble jeg litt nysgjerrig her. Tenker du fregattene hadde blitt utformet annerledes dersom vi hadde hatt flere korvetter som fikk jobben mot overflatemål "alene"? [FN-klassen skulle vel opprinnelig ikke ha NSM om jeg forstod det riktig]
Eller tenker du at korvettene burde hatt andr...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 261744 Jan 25, 17:44

Våre kystkorvetter er designet for å bekjempe overflatemål....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yosh** · DTG 261805 Jan 25, 18:05

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Våre kystkorvetter er designet for å bekjempe overflatemål.

Jeg er klar over det, jeg er fra Mandal og er litt inhabil sånn sett 😁

Forstår at Skjold-klassen er litt omstridt, også på dette forumet, men jeg mener de har tjent Norge bra:
a) De har gjort det de skulle gjøre
b) Uten denne plattformen hadde det blitt svært vanskelig for Kongsberg å utvikle NSM-missilene fordi det ikke ville være noen "kunder".
c) Diesen m.fl foreslo å legge ned klassen en gang run...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Defence Challenges and Opportunities for Operational Analysis – a Soldier’s Perspective av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 282035 Dec 24, 20:35	0 svar 31 visninger 0 reactions	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 282035 Dec 24, 20:35
Politisk sårbarhet og våpenkjøp av Gorduz Startet av Gorduz, 3 uker siden	2 svar 119 visninger 4 reactions	Nyeste innlegg av mailman 3 uker siden
Lukket: Försvarsmakten: Så stöttade Försvarsmakten de anhöriga efter tsunamin av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 262035 Dec 24, 20:35	0 svar 28 visninger 0 reactions	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 262035 Dec 24, 20:35

Konfigurasjon på nye fregatter

Brukerinfo

Konfigurasjon på nye fregatter

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM