HV016 legges ned - og gjenoppstår?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Bving1981
    RESERVEBEFAL
    • 2006
    • 2086

    #1291
    Lille Arne har et smart hode.
    Støttes...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Dette er en irriterende signatur

    Kommentér

    • Rittmester
      OF-2 Rittmester
      S-1 (Pers.off.)

      Sponsor

      ** MOD **
      • 2006
      • 34997

      #1292
      Et grunnleggende premiss i debatten om arbeidsdeling mellom politi og forsvar må være de truslene som er ansett som dimensjonerende for Forsvaret, som for eksempel begrenset angrep eller strategisk overfall fra en stormakt.
      Dersom man i et eller flere av disse scenariene bygger opp noen militære kapabiliteter som også kan være nyttig i andre situasjoner, som f eks noe tilsvarende Utøya, så fint, men det bør ikke være styrende. Trenger man en ressurs som primært kan brukes for å håndtere slike si...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


      Moderator

      Kommentér

      • master
        RESERVIST
        • 2014
        • 54

        #1293
        Vet ikke hvem som kom med forslaget, men det gikk ut på å legge en form for "hv016" under politireserven. En slik løsning kan jo gjøre det enklere rent juridisk mtp. de begrensingene forsvaret møter på i lovverket når det gjelder innsatser i Norge....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-8* Kommandérsersjant
          Ass S-1

          Sponsor


          * VETERAN *
          • 2005
          • 26440

          #1294
          Opprinnelig skrevet av master
          Vet ikke hvem som kom med forslaget, men det gikk ut på å legge en form for "hv016" under politireserven. En slik løsning kan jo gjøre det enklere rent juridisk mtp. de begrensingene forsvaret møter på i lovverket når det gjelder innsatser i Norge.
          I forhold til hvilket oppdrag mener du?...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • master
            RESERVIST
            • 2014
            • 54

            #1295
            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
            I forhold til hvilket oppdrag mener du?
            Håper jeg tolker spørsmålet ditt riktig. Tenker på det rittmester påpeker.

            Opprinnelig skrevet av Rittmester
            Trenger man en ressurs som primært kan brukes for å håndtere slike situasjoner i fredstid, så er det Politiet som bør utvikle den.
            Kroneksemplet på et oppdrag her er jo 22. juli....
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Sofakriger
              OR-8* Kommandérsersjant
              Ass S-1

              Sponsor


              * VETERAN *
              • 2005
              • 26440

              #1296
              Hvis politiet trenger en reserve bør politiet ha en. Hvis samfunnet trenger sikring av objekter i fredstid er det ganske uproblematisk å bruke forsvaret til det.

              Hvis politiet trenger bistand fra forsvaret så får de jo det.

              Det vanskelige er kanskje den egentlig politiske beslutningen om når vi går fra en politimessig utfordrende situasjon til å håndtere en assymetrisk trussel. Mange mulige snublesteiner der....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér

              • SatDan
                OR-6 Oversersjant

                • 2009
                • 648

                #1297
                Var vel ikke mangel på ressurser 22. Juli men heller på vilje til å bruke de?


                Sent from my iPhone using Tapatalk...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • yamaha
                  OR-6 Skvadronmester

                  • 2010
                  • 22039

                  #1298
                  I følge Gjøv-kommisjonen var det vel stort sett snakk om ressursene som ikke fant hverandre.

                  F.eks som en følge av manglende planverk og evne til å følge planene....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                  Kalt wie das Eis

                  Kommentér

                  • SatDan
                    OR-6 Oversersjant

                    • 2009
                    • 648

                    #1299
                    HV016 legges ned - og gjenoppstår?

                    "A plan is nothing, planning is everything" "noen" burde vel skjært gjennom


                    Sent from my iPhone using Tapatalk...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • yamaha
                      OR-6 Skvadronmester

                      • 2010
                      • 22039

                      #1300
                      Det hjelper vel lite å skjære igjennom når alle har panikk og har låst seg i tankemønstre. Tenk bare på sea kingen på voldsløkka.


                      På godt og vondt har forsvaret noen fordeler når det gjelder å "skjære igjennom"....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                      Kalt wie das Eis

                      Kommentér

                      • PF
                        RESERVEBEFAL
                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 2084

                        #1301
                        HV016 legges ned - og gjenoppstår?

                        Slå sammen FOH og politiets tilsvarende.
                        Til vanlig jobber de hver med sitt, i hver sin ende av kontrollrommet, mens i en krise så slås alle ressurser sammen med felles leder og alt styres oversiktelig som én ressurs....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        As you wish.

                        Kommentér

                        • Lille Arne
                          OR-8* Kommandérsersjant
                          Sjefssersjant



                          * VETERAN *
                          *** ADMIN ***
                          • 2005
                          • 12251

                          #1302
                          Politiet har ikke noe tilsvarende....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                          William Burns

                          Administrator

                          Kommentér

                          • Takkatt
                            RESERVIST
                            • 2007
                            • 1873

                            #1303
                            Opprinnelig skrevet av Rittmester
                            Så får man sette seg ned og analysere hvilke kapabiliteter man trenger i tilfelle krig eller alvorlig krise (og det er det mange som har gjort før). FSK og MJK er førstevalget til å håndtere de skarpeste situasjonene, og det inkluderer bording, enten det er opposed eller non-compliant.
                            Jeg tror ingen er uenige i det. Problemet er heller ikke mangel på beredskap som noen er inne på. Det er tid, avstand, og effektiv reaksjonstid som skaper behov for å se om ...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • PF
                              RESERVEBEFAL
                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 2084

                              #1304
                              Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                              Politiet har ikke noe tilsvarende.
                              ....og der har man hele problemet oppsummert....
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              As you wish.

                              Kommentér

                              • Tusseladd
                                OF-1 Løytnant
                                S-2 (E-off)



                                ** MOD **
                                • 2011
                                • 17526

                                #1305
                                Det som ligner mest på FOH i politiet er de to hovedredningssentralene. Man har jo også opprettet noe som heter Krisestøtteenheten i Justisdepartementet. De har lokaler, fasiliteter og permanent personell som brukes til å opprette en opersasjonssentral for regjeringen i kriser.

                                I Øst-Finnmark har man felles operasjonssentral med politi og GSV, viste de på Dagsrevyen for noen dager siden. Det var en øvelse, men fikk inntrykk av at det var en permanent ordning.
                                Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                Selv om ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Last edited by Tusseladd; DTG 092344 Apr 14, 23:44.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Alpha
                                  PENSJONIST
                                  • 2012
                                  • 31

                                  #1306
                                  Opprinnelig skrevet av Tusseladd
                                  I Øst-Finnmark har man felles operasjonssentral med politi og GSV, viste de på Dagsrevyen for noen dager siden. Det var en øvelse, men fikk inntrykk av at det var en permanent ordning.
                                  trusselen.
                                  Øvelsen heter Joint Action og gjennomføres en eller to ganger i året og er en permanent ordning. Har vært med på øvelsen selv for ett år siden og kan bekrefte at den fungerer bra. Noe kluss blir det selvfølgelig når såpass mange rykker ut. Kan vel ikke gå ut med konkre...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • GullwingGroove
                                    OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                    • 2013
                                    • 259

                                    #1307
                                    Om det ikke har endret seg fra 2012, så har ikke GSV og Politi en felles og fast OPS. Alle grensestasjoner har egen OPS som melder til OPS GSV inne på Høybuktmoen. I tillegg har jo Politi en egen OPS. Ved øvelser og hendelser så samles man....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • essal
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2009
                                      • 9017

                                      #1308
                                      Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                      Dessverre, lokalt UEH og andre politistyrker, led så store tap at de ikke fikk avverget situasjonen før alle på bunadskonferansen på Voss var drept. Da aktuelle forsterkninger fra Bergen nådde fram 1,5 time senere, var alt over. Beredskapstroppen nådde fram 2 timer senere.
                                      Hvor i HVs oppdrags portefølje finner du hostage rescue? Og skal en avdeling som trener 30+ dager i åre klare å komme opp på et akseptabelt nivå innen HR/CQB?
                                      Det du skisserer er behovet for enda ...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      - Don't confuse enthusiasm with capability

                                      Kommentér

                                      • bonsom
                                        PENSJONIST
                                        • 2014
                                        • 38

                                        #1309
                                        Opprinnelig skrevet av essal
                                        Hvor i HVs oppdrags portefølje finner du hostage rescue? Og skal en avdeling som trener 30+ dager i åre klare å komme opp på et akseptabelt nivå innen HR/CQB?
                                        Det du skisserer er behovet for enda en beredskapsstyrke i Politiet (eventuelt Forsvaret), plassert et annet sted i landet. Ikke en deltids avdeling, fordi dem har ikke treningsmengden til å ta for seg HR/CQB som fag, da det antallet døgn så vidt gjør at du klarer (mange klarer sikkert ikke) å beherske HVs normale oppd...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Tusseladd
                                          OF-1 Løytnant
                                          S-2 (E-off)



                                          ** MOD **
                                          • 2011
                                          • 17526

                                          #1310
                                          Det som beskrives i scenarioet er jo ikke noen gisselsituasjon så lenge folk skytes der inne, og det mangler sikring rundt. Da er det opp til enhver å gripe inn, det være seg HV-gubb, politi eller sivilist - skyting pågår. Hvis det kommer til en situasjon der det er opprettet kontakt med gisseltakere og situasjonen er "fryst" så ligger det til rette for Beredskapstroppen og spesialstyrker, og da har de jo også tid til å komme seg dit; i en slik situasjon kan HV ta seg av vakthold rundt, og Bered...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • essal
                                            OR-6 Oversersjant

                                            • 2009
                                            • 9017

                                            #1311
                                            Nå driver ikke jeg med HR eller CQB, men jeg kan tenkte meg en fin liste over enkeltmann, lag og tropps ferdigheter som må ligge til grunn før man i det hele tatt er klar for å starte på den faktiske HR/CQB biten.. Og når man har lært det, må man komme på nivået hvor man BEHERSKER dette under ALLE FORHOLD (dette burde da være kjente uttrykk innenfor utdanning, selv i BOR).
                                            Ikke 390 timer, mer 390 døgn + mye vedlikeholdstrening etter dette.

                                            Vi kan godt få enda en HR/CQB avdeling i Norge, men den...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            - Don't confuse enthusiasm with capability

                                            Kommentér

                                            • Rittmester
                                              OF-2 Rittmester
                                              S-1 (Pers.off.)

                                              Sponsor

                                              ** MOD **
                                              • 2006
                                              • 34997

                                              #1312
                                              Det essal sa. Og, som nevnt til det kjedsommelige her, først bør man sette seg ned og lese oppdragsporteføljen til egen avdeling, så bør man innrette treningen slik at man best mulig kan løse sine primære oppdrag i prioritets rekkefølge. Hvis tid og ressurser kan man jo så sette seg ned og se om det er andre typer oppdrag man kan trene på.

                                              ...Bortsett fra at du aldri vil få tid. Selv ikke med 25-30 dager trening i året. Man kan enkelte plasser få inntrykk av at HV-I er en slags elitestyr...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Sofakriger
                                                OR-8* Kommandérsersjant
                                                Ass S-1

                                                Sponsor


                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 26440

                                                #1313
                                                Helt enig med rm. Et forbehold, og det er den vurderingen som kommer i strid om å løse oppdrag med tilgjengelig, men ikke optimal ressurs. Feks at en hv-tropp tar et mål som spesialstyrker burde tatt. Fordi de er der. Da aksepterer man høyere tap, mer følgeskader etc.

                                                Dette øver man ikke på bortsett fra kanskje i en oppdragsforberende fase. Det man derimot driller på er grunnleggende ferdigheter, som brukes i alle scenarier....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér

                                                • AGR416
                                                  OR-6 Oversersjant


                                                  • 2013
                                                  • 3810

                                                  #1314
                                                  Opprinnelig skrevet av bonsom
                                                  Vet du hva kravene er for å være godkjent i dette? Da tenker jeg hvilke kurs, antall timer pistol f.eks?
                                                  30*14timer er 390 timer som kan fordeles på forskjellige disipliner.
                                                  Men jeg skjønner jo jeg og at det ikke vil fungere da HR/CQB skal sitte i fingerspissene!

                                                  Men back to the question, vet du hva kravene er?
                                                  Spesialjegere må bestå grunnutdanning på ett år før de er godkjente jegere. Innbakt i dette er CQB og gisselredning, samt skytekurs med personlige våpen ...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Last edited by AGR416; DTG 101410 Apr 14, 14:10.
                                                  It's not about surviving, it's about winning.

                                                  Kommentér

                                                  • Sofakriger
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Ass S-1

                                                    Sponsor


                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 26440

                                                    #1315
                                                    Få til eller vedlikeholde ville jeg sagt....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér

                                                    • bonsom
                                                      PENSJONIST
                                                      • 2014
                                                      • 38

                                                      #1316
                                                      Ja, stemmer at de som har HR som sitt felt idag må gjennomgå harde opptak, tøffe treninger og mye drilling.
                                                      Men jeg tror ikke at et hardt opptak f.eks trenger å være tilgrunn for at du skal bli dyktig nok til å være med i et HR-team. Merk, fysikken må være tilstede!
                                                      Men får du nok mengdetrening så blir du god i alt. HV ligger langt unner det som kreves, helt enig!

                                                      Liten digresjon her, KASOTC har en meget respektabel treningarena!

                                                      [URL="http://blackwaterusa.dangerousmagazine.com/wp-content/...
                                                      [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
                                                      Last edited by bonsom; DTG 101426 Apr 14, 14:26.

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        S-1 (Pers.off.)

                                                        Sponsor

                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 34997

                                                        #1317
                                                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                        Helt enig med rm. Et forbehold, og det er den vurderingen som kommer i strid om å løse oppdrag med tilgjengelig, men ikke optimal ressurs. Feks at en hv-tropp tar et mål som spesialstyrker burde tatt. Fordi de er der. Da aksepterer man høyere tap, mer følgeskader etc.
                                                        Enig. Men selvsagt, i en akutt nødsituasjon gjør man det man må. Bor du på bygda, langt fra både politi og forsvar, og noen plutselig begynner å skyte rundt seg på skolen i nabobygget, så tar du vel...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • AGR416
                                                          OR-6 Oversersjant


                                                          • 2013
                                                          • 3810

                                                          #1318
                                                          Men jeg tror ikke at et hardt opptak f.eks trenger å være tilgrunn for at du skal bli dyktig nok til å være med i et HR-team.
                                                          Hva baserer du det på?

                                                          Se på militære avdelinger og politiavdelinger som driver med dette, det er ikke noe "alle" gjør, de fleste er godt selekterte mennesker. "Harde" opptak sier noe om vilje og evne til å gjennomføre oppdrag. Det er mye mindre trenbart enn motoriske/tekniske ferdigheter.

                                                          Se på FBI HRT, siden opprettelsen i 1983 så har kun 300 gjennomfø...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          It's not about surviving, it's about winning.

                                                          Kommentér

                                                          • Pinch
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2009
                                                            • 2829

                                                            #1319
                                                            Da har vi avklart hva en evt. ny HV styrke ikke skal bedrive med; spørsmålet er hvilket oppdrag kan de egentlig være tiltenkt. Har vanskelig for å se at FD/FM ønsker å opprette en avdeling for Informasjonsinnhenting. Noen som har noen teorier?...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • SatDan
                                                              OR-6 Oversersjant

                                                              • 2009
                                                              • 648

                                                              #1320
                                                              Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                              Dette er ikke noe alle og enhver skal drive med, men de utvalgte få, som klarer å håndtere kompleksiteten i dette.
                                                              Skal tro hvor mange som tror det er gode nok som går på en som virkelig er god nok. tresifret? firesifret? femsifret?...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 171024 Apr 25, 10:24
                                                              1 response
                                                              120 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Startet av Feltposten, DTG 311609 May 23, 16:09
                                                              0 svar
                                                              103 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 010638 May 23, 06:38
                                                              0 svar
                                                              192 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              Working...