Enig. Men selvsagt, i en akutt nødsituasjon gjør man det man må. Bor du på bygda, langt fra både politi og forsvar, og noen plutselig begynner å skyte rundt seg på skolen i nabobygget, så tar du vel med deg Mauseren og håper det beste.
Nettopp!
Min argumentasjon inkludert scenariet, handler om hva som skal være statens trinnvise forberedelser for å møte ekstreme situasjoner.
Jeg argumenterer ikke for at HV skal være spydspiss, men resonerer rundt hvorda...
[/QUOTE]
Hvem er mest kompetent til å løse oppdraget, en tidligere spesialsoldat med 10-15 år erfaring, og 30-50 timer årlig trening, eller den alminnelige UHE-tjenestemann/kvinne?
Har denne fiktive personen din vedlikeholdt ferdighetene sine og er organisert?
Det høres nesten ut som om vi snakker om bæretillatelse for enkelte personer, og ikke en etat...
Her er problemet med alt du skisserer: HV gubbs har ikke lov til å ha ammunisjon hjemme. Og de fleste er jo godt på vei...
[/QUOTE]
Hjemmelagring av fungerende våpen og ammunisjon må nesten være en forutsetning for å kunne ha avdelinger med kortere reaksjonstid enn i dag. Jeg skjønner ikke at det kan være umulig å tillate det igjen for utvalgt personell. Det er mange som har det i dag, på bakgrunn av organisert trening og konkurranse og en egen vurdering av personlig skikkethet. At ikke det skulle kunne tillates av beredskapshensyn også er helt absurd. Jeg tror også jeg våger påstanden om at det er færre råtne egg i HV nå en...
Jeg vil gå så langt som å si at hele hensikten med HV-I bortfaller om man ikke tillater fungerende våpen og ammunisjon hjemme hos hver enkelt. I gamle dager hadde 90 000 HV-soldater og mange tusen befal dette, med noe som relativt sett var et svært lite antall uheldige tilfeller. For øvrig det Lille Arne sa....
...Bortsett fra at du aldri vil få tid. Selv ikke med 25-30 dager trening i året.
(...)
Keep it simple. La det profesjonelle politiet, med BT og UEH i spissen, være førstelinjen mot kriminalitet og terror i fredstid. Så får de sørge for å trene, utruste og organisere seg slik at de blir best mulig egnet til å håndtere dette.
Dundrende enig i akkurat dette, men vil skyte inn at i hverfall sist jeg sjekket de offentlig tilgjengelige kildene så trener UEH m...
[/QUOTE]
Det er alltid risiko for tap når det er involvrt våpen, og så lenge det finnes en mer egnet enhet å sette inn vill det som regel være å foretrekke. Men hvis han Jendor og Alfred som er ivrige Hv soldater så hva som skjedde på utøya og rodde ut å skaut Breivik når han "bare"hadde skutt 20 stykker og en av dem var Alfred. Med det resultatet kan vi i etterpåklokskapens lys si at det kanskje var modig, dumt, ikke sån det burde vært gjort, men mange flere ungdommer overlevde selv om Alfred ble drept....
Jeg vil gå så langt som å si at hele hensikten med HV-I bortfaller om man ikke tillater fungerende våpen og ammunisjon hjemme hos hver enkelt. I gamle dager hadde 90 000 HV-soldater og mange tusen befal dette, med noe som relativt sett var et svært lite antall uheldige tilfeller. For øvrig det Lille Arne sa.
Dette er eg heilt einig med deg i. Heile tanken med HV er jo at soldaten skal ha våpen og amunisjon heime slik at ein unngår nokon av den erfaringa som ein...
[/QUOTE]
Hjemmelagring av fungerende våpen og ammunisjon må nesten være en forutsetning for å kunne ha avdelinger med kortere reaksjonstid enn i dag. Jeg skjønner ikke at det kan være umulig å tillate det igjen for utvalgt personell. Det er mange som har det i dag, på bakgrunn av organisert trening og konkurranse og en egen vurdering av personlig skikkethet. At ikke det skulle kunne tillates av beredskapshensyn også er helt absurd. Jeg tror også jeg våger påstanden om at det er ...
Med fare for å bli en partykiller, så håper jeg vi aldri kommer i en slik situasjon at man har HV mannskaper som løper hjem for å hente våpen å gå i strid som polititjenestemenn når det lukter væpnede oppdrag. I fredstid er det politiet ikke soldater som skal utføre slik tjeneste synes nå jeg....
Essal, det virker som om du glemmer konteksten og overser ting i teksten.
Sammenhengen er regjeringens utredning av en ny HV-avdeling.
Slik jeg tolket det, så vil det være snakk om en HV-avdeling som skal gi økt beredskap og kapasitet til HV. Ergo er selvsagt HVs primære oppdrags portefølje (fortsatt ingen som vet hvilke 5 det er snakk om??) også grunnlaget for denne potensielle nye avdelingen.
Personlig, så kunne jeg sett for meg noe alá dette:
"QRF" avdeling ...
[/QUOTE]
Med fare for å bli en partykiller, så håper jeg vi aldri kommer i en slik situasjon at man har HV mannskaper som løper hjem for å hente våpen å gå i strid som polititjenestemenn når det lukter væpnede oppdrag. I fredstid er det politiet ikke soldater som skal utføre slik tjeneste synes nå jeg.
Dette er et stridsscenarie, til overmål med en utenlandsk fiende, men det vet man ikke sikkert før man har identifisert likene av terroristene. Krig er kanskje ikke erklært, men...
[/QUOTE]
Med fare for å bli en partykiller, så håper jeg vi aldri kommer i en slik situasjon at man har HV mannskaper som løper hjem for å hente våpen å gå i strid som polititjenestemenn når det lukter væpnede oppdrag. I fredstid er det politiet ikke soldater som skal utføre slik tjeneste synes nå jeg.
Det tror jeg alle er enige i. Vi snakker tross alt om å være litt bedre forberedt for noe som er lite sannsynlig. Men det er jo forsvarets spesialitet:-)...
[/QUOTE]
Heimevernets overordnede oppgaver:
Ivareta det lokale territorielle ansvaret på vegne av Forsvaret
Vakthold og sikring av viktige militære og sivile objekter
Nasjonal krisehåndtering
Bistand til politiet
Støtte til det sivile samfunn...
Det er helt sikkert korrekt, men Essal tenker mer på de fem oppdragstypene HV skal bruke til å utføre dette, hvorav ett er objektsikring
Nå befinner jeg meg langt fra mine skriftlige kilder, men ca. 2000 ville oppdrag (ikke overordnede målsettinger) for HV være de følgende:
Objektsikring av nøkkelpunkter og distriktsobjekter
Overvåking og kontroll av eget ansvarområde (herunder sikre kritiske punkter på land-kommunikasjonslinjer og etablere VKP på land-kommunikas...
[/QUOTE]
Du har helt rett hvlt, kort forklart slikt:
- Objektsikring
- Isolering
- Innbringelse
- Defensiv egenbeskyttelse
- Bekjempelse
Alle disse har selvsagt underpunkter, men jeg husker ikke alle i hodet så da skriver jeg ingen.
Hvis nye 016 skal opprettes, så hadde jeg satt stor pris på om oppdragene deres bidro til å gjøre at hele HV gjør disse tingene raskere og bedre, og ikke bare for seg selv, men også for dem som kommer som forsterkninger. HR, CQB og alt annet sånn Johnny Hi-speed shit kan dem...
Ut fra overskriften på tråden, så er det noe forstemmende å lese hva som diskuteres. For øvrig er det underholdende å se synsingen som pågår ad 016, av folk som helt tydelig IKKE har innsikt i HVA som var oppdragsporteføljen til avdelingen. Noe som ble styrt av FOH`s direktiv for bruk av HV 016, og fulgt opp av GIHV`s direktiv for bruk av avdelingen. For øvrig så er tidligere FSJ påstander tilbakevist og lagt død. Avdelingen trente/øvde utelukkende på klart definerte oppdrag. Og som et apropos t...
Er det noe ugradert du kan fortelle oss som vi ikke vet? Ellers vil vi ikke høre om det, tror jeg.
Hvis nye 016 skal opprettes, så hadde jeg satt stor pris på om oppdragene deres bidro til å gjøre at hele HV gjør disse tingene raskere og bedre, og ikke bare for seg selv, men også for dem som kommer som forsterkninger. HR, CQB og alt annet sånn Johnny Hi-speed shit kan dem drite i, og la SOF/Beredskapstroppen drive på med det.
Nå inneholder jo ganske mange HV-distrikter bebyggelse,...
[/QUOTE]
Vi gidder ikke ta hele tråden om igjen, men ikke prøv å fremstille historien som enkel eller ensidig. Men det er historie.
Sofakriger,
Det er helt riktig at mye av dette har vært debattert tidligere. Og det endte vel i beste fall med en slags enighet om å være uenige. Men for at ikke ditt svar skal bli stående som en kategorisk dom over alt qana 34 skriver i sitt innlegg: Hva konkret er det i hans innlegg du mener er feil?...
[/QUOTE]
Jeg er delvis enig i qana34 her, denne tråden har i stor grad blitt en utdriting av hva 016-avdelingene gjorde, av folk som aldri noensinnne var i en 016-avdeling eller noengang så i detalj hva de gjorde. Dessuten tas folk på ordet som bruker ord eller uttrykk feil i følge hva som er den helt nylig STANAG-definerte definisjonen på dem. Det er faktisk mulig at definisjonene var annerledes for 10 år siden, og man ikke forlange at alle skal kunne på fingerspissene hva som i dag er STANAG.
Pkt 1.
Å sammenligne HV-016 personell og NG SF blir ikke riktig. NG SF gjennomgår akkurat den samme utdanningen som de som er AD gjør. Alt personellet som var i HV016 var ikke tidligere SOF.
21 og 23 SAS blir og kjørt gjennom en tilpasset, men tilsvarende utdanning som 22 SAS.
Jeg har jobbet direkte med både US Army SF og USNG SF, så har litt kjennskap til avdelingen (siden man dro inn anekdoter). US SF utdanningen er ganske omfattende. US SF har og en dedikert CQB/DA enhet, som i ...
Her er min kunnskap nokså utdatert, men ihvertfall i 2002 rundt der så var vel 21/23 SAS sin grunnleggende utdanningspakke nøyaktig det samme som 22 SAS sin, minus jungelfasen i Brunei. Da spredt utover lenger i tid som følge av at personellet som skulle igjennom denne mølla hadde sivile jobber til vanlig og skulle gjøre dette på deltid på helge- og ukes-samlinger spredt utover. Mulig det fortsatt er slik, jeg aner ikke.
HV016;
Opptaket var vel noe slikt som en Torsdag til Søndag-greie med herj...
Jeg ser ingen som argumenterer slik du beskriver AGR. Derimot ser jeg noen som er opptatt av at en ny avdeling ikke skal dra midler fra eksisterende struktur i HV, ikke bør arbeide med spesialiserte oppgaver, ikke bør bli en ekstra styrke som agerer utenom eksisterende struktur, ikke bør gå ut over oppdragsportefølje, og absolutt ikke må kalles SOF.
Og jeg ser ingen som mener HV016 ville hatt noe direkte påvirkning på hendelsesutviklingen den 22. juli. (I den siste runden av diskusjonen)
Men å tro 016/ ikke 016 endrer i stor grad på terrorberedskapen, blir i mine øyne patetisk så lenge våre kontra terroravdelinger ikke har god nok kapasitet til å bli flyttet rundt i landet. Jeg fikk en del pepper i etterkant av 22. juli for å mene at beredskapen på 720 måtte på tilsvarende nivå som 330 for å kunne bistå disse avdelingene raskt.
Å tro at man kan sette deltidssoldater i beredskap for å stille på dør mot terrorister er skivebom som nevnt av fler...
Jeg snakket om 016-debatten i sin helhet, ikke bare "siste runden". Hvordan du tolker debatten er forøvrig uinteressant i forhold til min oppfatning av den.
Det du sier om avstand gjelder for alle; Politi, FSK/MJK, andre aktuelle avdelinger i Forsvaret, HV osv.
Med mindre man er DER, NÅR det skjer, så er man alltid på etterskudd.
Jeg var kritisk til manglende initiativ ja. Det går mer på hva slags tilbærming man har lagt seg på i politiet (PHS).
Og nei, min løsning er ikke det du sk...
Det hjelper vel lite å skjære igjennom når alle har panikk og har låst seg i tankemønstre. Tenk bare på sea kingen på voldsløkka.
På godt og vondt har forsvaret noen fordeler når det gjelder å "skjære igjennom".
22.juli-kommisjonen kom frem til at ren helikoptertransport basert på Sea King til landsiden ved feks Storøya ikke ville være vesentlig raskere for Beredskapstroppen enn transporten med bil.
HRS avviste senere en anmodning fra BT om å frigi et helikopter...
[/QUOTE]
Kommentér