Datalagringsdirektivet

**Rasputin** · DTG 201228 Apr 11, 12:28

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Slik jeg forstår hvordan forpliktelsene rammer er det jo ikke politiet som tar den kostnaden - men den jevne forbruker ved at det øker kostnadene for tjenesteleverandørene.

Stemmer....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 202105 Apr 11, 21:05

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Rasputin

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Slik jeg forstår hvordan forpliktelsene rammer er det jo ikke politiet som tar den kostnaden - men den jevne forbruker ved at det øker kostnadene for tjenesteleverandørene.

Stemmer.

"Stemmer"? Nøyaktig hvordan mener du at disse påståtte, udokumenterte og uspesifiserte utgiftene for forbrukerne skulle blitt brukt på flere årsverk i politiet? (Vis meg en link som helt konkret sier at DLD kommer til å føre til økte utg...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rasputin** · DTG 202240 Apr 11, 22:40

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Bestefar

"Stemmer"? Nøyaktig hvordan mener du at disse påståtte, udokumenterte og uspesifiserte utgiftene for forbrukerne skulle blitt brukt på flere årsverk i politiet? Poenget var jo at det IKKE medfører økte utgifter for politiet. På dette nivået kunne du like gjerne ha hevdet at det reelle problemet politiet har i Norge er de høye landbrukssubsidiene fordi det medfører at bøndene bruker penger som heller kunne gått til politiet.

Det er en langt me...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 202254 Apr 11, 22:54

Re: Datalagringsdirektivet

1) Hvis du ønsker å fortsette å diskutere disse kostnadene, så får du hoste opp en link som viser at vi snakker om kostnader i "milliard-klassen", med andre ord over 1 milliard norske kroner.

2) Sammenligningen er ikke mer søkt. Selv om man godtar at det dreier seg om en kostnad som forbrukerne må ta, så er det fortsatt snakk om penger som uansett ikke hadde gått til politiet - det er jo snakk om FORBRUKERES penger, og de står såvidt jeg vet ikke for noen direkte i...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 210211 Apr 11, 02:11

Re: Datalagringsdirektivet

bestefar, jeg har fulgt med på tråden et par uker, og jeg må si du har lagt ned en imponerende jobb her.

Er for øvrig enig med deg i det du skriver....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rasputin** · DTG 210829 Apr 11, 08:29

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Bestefar

2) Sammenligningen er ikke mer søkt. Selv om man godtar at det dreier seg om en kostnad som forbrukerne må ta, så er det fortsatt snakk om penger som uansett ikke hadde gått til politiet - det er jo snakk om FORBRUKERES penger, og de står såvidt jeg vet ikke for noen direkte innskudd til politiet.

Det er her er jeg uenig. DLD er et verktøy som primært er tiltenkt politiet, ergo må det sees på som en politirelatert utgift. (Om samfunnet...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 211135 Apr 11, 11:35

Re: Datalagringsdirektivet

Jeg ser at mange er opptatt av hva DLD vil koste.

Noen som tenker på hva kriminaliteten koster samfunnet?
Og da tenker jeg ikke bare i kroner og øre....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Vannglass** · DTG 211300 Apr 11, 13:00

Re: Datalagringsdirektivet

Apples response to req. for information regarding its privacy policy and location-based services...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Haward** · DTG 211442 Apr 11, 14:42

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Jeg ser at mange er opptatt av hva DLD vil koste.

Noen som tenker på hva kriminaliteten koster samfunnet?
Og da tenker jeg ikke bare i kroner og øre.

Kriminalitet koster en del (38 milliarder iht usikkert estimat fra 1991 phs.no/bibliotek/phsbibl/prosjekt/artik ... tnader.pdf)
Men DLD vil ikke hindre noe kriminalitet i seg selv, DLD vil derimot kunn...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 211614 Apr 11, 16:14

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Rasputin

Det er her er jeg uenig. DLD er et verktøy som primært er tiltenkt politiet, ergo må det sees på som en politirelatert utgift. (Om samfunnet finansierer det ved økte skatter eller økte mobilregninger er irrelevant.) Følgende eksempel illustrerer:

I et grensetilfelle hvor politiet er så nedbemannet at det ikke kan etterforske noen saker, vil DLD være fullstendig bortkastede penger.

Derfor kan (merk uthevning) manglende saksbehandlings...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 211756 Apr 11, 17:56

Re: Datalagringsdirektivet

Apropos lagring av lokasjonsdata og fare for misbruk:
http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7603779...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rasputin** · DTG 211927 Apr 11, 19:27

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Nei, det nytter ikke - at det er politiRELATERT er ikke tilstrekkelig. Det kommer ikke til å påføre politiet økte utgifter, det kommer ikke til å medføre reduksjon i antall årsverk, og det forhindrer oss heller ikke fra å gi dem flere årsverk hvis vi ønsker det. Om Stortinget hadde sagt nei til DLD, så hadde heller ikke det medført noe som helst økning i bevilgninger til politiet. Det er overhodet ingenting med DLD som hemmer eller begrenser politiet...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 211938 Apr 11, 19:38

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Rasputin

Frem til uthevningen er jeg enig. Men, for å rekapitulere: Jeg svarte opprinnelig på denne påstanden:

Opprinnelig skrevet av Bestefar

At saker henlegges pga manglende kapasitet er ikke noe argument mot å gi politiet bedre verktøy.

Jeg har nettopp vist at hvis alle saker henlegges pga manglende kapasitet, vil DLD være fullstendig bortkastede penger. Eventuelt formulert slik: Jo dårligere kapasitet i politiet, desto dyrere blir DLD per oppnådd virkning. Poli...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Haward** · DTG 212039 Apr 11, 20:39

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Bestefar

@Haward:

Det er et helt kapittel i propen som beskriver hvordan datalagring kan brukes i forebyggende øyemed, ikke bare etterforskende. Og for å dokumentere at noe vil ha en viss effekt i fremtiden, trenger du en tidsmaskin. Den foreløpige evalueringen fra EU er at direktivet har vist seg å være nyttig mot pedofile nettverk, altså har de hatt en nytteeffekt av det.

KRIPOS kunne ha "dokumentert"/Påvist/Sannsynligjort/Vist mulighet for økt ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 212049 Apr 11, 20:49

Re: Datalagringsdirektivet

Jeg sa at PROPEN har et helt kapittel om DLDs betydning i forebyggende øyemed. Det er IKKE Kripos som har skrevet propen, så kritikk mot dem og deres høringsuttalelse treffer ikke engang riktig skytebane. Det er fremdeles ikke fysisk mulig å dokumentere fremtidig effekt av noe som helst uten en tidsmaskin, men EUs foreløpige evaluering viser likevel at DLD har hatt en positiv effekt spesielt for å ta pedofile nettverk, og våre egne eksempler fra de siste mnd viser d...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 212313 Apr 11, 23:13

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Haward

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Jeg ser at mange er opptatt av hva DLD vil koste.

Noen som tenker på hva kriminaliteten koster samfunnet?
Og da tenker jeg ikke bare i kroner og øre.

Kriminalitet koster en del (38 milliarder iht usikkert estimat fra 1991 phs.no/bibliotek/phsbibl/prosjekt/artik ... tnader.pdf)
Men DLD vil ikke hindre noe kriminalitet i seg selv, DLD vi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 251732 Apr 11, 17:32

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Når det gjelder lagring av data og fare for misbruk: Lagring av disse dataene lagres ikke noe mer sentralt enn banken lagrer informasjonen om din konto.

Men ved misbruk av konto er det bare snakk om penger. Dette kan fikses. Det er noe helt annet hvis fremmede har en tilnærmet komplett oversikt over hverdagen din.

Den tyske politikeren du refererer til SØKTE om å få utlevert informasjon (han kan ikke kreve det)

Såvidt jeg skjø...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 251740 Apr 11, 17:40

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Jeg ser at mange er opptatt av hva DLD vil koste.

Noen som tenker på hva kriminaliteten koster samfunnet?
Og da tenker jeg ikke bare i kroner og øre.

Mener også du at man bør utstyre alle nordmenn med sendere som gjør det mulig å vite hvor man har vært til enhver tid? Dette vil jo være et ypperlig våpen mot kriminalitet....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 251801 Apr 11, 18:01

Re: Datalagringsdirektivet

Du mener altså i fullt alvor at det vil oppleves som verre at noen får tilgang til informasjon om hvor du har befunnet deg enn om noen frarøver deg alt du eier av penger? (Slik som for eksempel firmaer som Apple gjør den dag i dag? http://www.dagbladet.no/2011/04/20/nyhe ... /16266839/) Deg om det, jeg tror de fleste ville opplevd det som langt verre å bli personlig...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**milvar** · DTG 251943 Apr 11, 19:43

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Du mener altså i fullt alvor at det vil oppleves som verre at noen får tilgang til informasjon om hvor du har befunnet deg enn om noen frarøver deg alt du eier av penger?

Penger kan erstattes. Ved "innbrudd" i en bank vil du ikke tape noe, men banken eller andre må ta alt på egen kappe. Hvis noen derimot sitter på svært detaljert om ditt privatliv, er dette noe du aldri kan ta tilbake eller rette opp.

Slik som for eksempel firmaer som...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 252014 Apr 11, 20:14

Re: Datalagringsdirektivet

Når det gjelder forskjellen mellom bankkonti og informasjon om lokasjonsdata er det åpenbart at du diskuterer ut fra trass. Når det dreier seg om informasjon som kan brukes til å ruinere deg fullstendig er det helt klart at det dreier seg om sensitiv informasjon. Hvor mange ville akseptert at kontoen deres jevnlig ble tømt som følge av misbruk? Ingen. Like fullt er dette data som folk aksepterer at lagres - fordi det finnes trygge sikringstiltak. Hvor mange er det s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 260010 Apr 11, 00:10

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av milvar

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Jeg ser at mange er opptatt av hva DLD vil koste.

Noen som tenker på hva kriminaliteten koster samfunnet?
Og da tenker jeg ikke bare i kroner og øre.

Mener også du at man bør utstyre alle nordmenn med sendere som gjør det mulig å vite hvor man har vært til enhver tid? Dette vil jo være et ypperlig våpen mot kriminalitet.

Det virker nytteløst å diskutere med deg, milvar. Du har skapt deg et skremselsbilde uten sidestykke...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SWATII** · DTG 261150 Apr 11, 11:50

Re: Datalagringsdirektivet

"That government is best which governs least." Thomas Paine...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 261204 Apr 11, 12:04

Re: Datalagringsdirektivet

"The world is more like it is now then it ever has before." - Dwight Eisenhower
(Poeng: Dumme utsagn blir ikke smartere av å bli ytret av kjente personer)

Ellers har vi jo sitat fra kjentfolk på forumet som er mer relevante i denne sammenhengen:

Opprinnelig skrevet av SWATII

Selv er jeg en stor tilhenger av denne love[The Patriot Act], slik den er skrevet nå.

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**motoko** · DTG 261244 Apr 11, 12:44

Re: Datalagringsdirektivet

Opprinnelig skrevet av SWATII

"That government is best which governs least." Thomas Paine

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SWATII** · DTG 261350 Apr 11, 13:50

Re: Datalagringsdirektivet

He, he tok den. Sagt det, jeg blir alltid litt skeptisk når "Onkel Stat," kommer med direktiver eller lov forslag som de med "fullt alvor og gulleblå øyne" sier vil gjøre vår værdag tryggere.

Vi lever nå i en tidsalder hvor det blir lagret sinnsykt mye informasjon om den enkelte, det meste av dette er uskyldig, men til tider irriterende, ala rabatt kort til diverse foretninger som lagrer og deler dine kjøpevaner, osv til mer sensitiv informasjon som kan brukes og m...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 261415 Apr 11, 14:15

Re: Datalagringsdirektivet

Har du forsøkt å kjøre et søk på forumet med "Patriot Act" i emnefeltet og SWATII som forfatter...?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 261421 Apr 11, 14:21

Re: Datalagringsdirektivet

Hva med å kjøre allegorien din motsatt vei - at DLD er vår Patriot Act ?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 261431 Apr 11, 14:31

Re: Datalagringsdirektivet

Kjør på. List opp alle lovbestemmelsene i Patriot Act og alle lovbestemmelsene DLD medfører og foreta en sammenligning. Skal du sammenligne lover, så får du sammenligne det faktiske INNHOLDET....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SWATII** · DTG 261432 Apr 11, 14:32

Re: Datalagringsdirektivet

Våger enda å skille i mellom det å innhente intel fra de som er ute etter å "skade oss," og de som ikke er det. Men jeg blir noget skeptisk når dette nettet av intel/informasjon blir gjort så finmasket og stort at det omfavner alle. Nå skriver jeg utifra mine generelle personlige meninger, spesielt siden jeg ikke har satt meg inn i DLD, og hva det medfører og ikke medfører for norges del.

Data om så meget kan være, og i mange tilfeller er bra, om det brukes riktig ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Ledelse i likhetssamfunnet – et selvkvelende systemproblem? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 222035 Dec 24, 20:35	0 svar 75 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 222035 Dec 24, 20:35
Lukket: Stratagem: Avstand fra kunstig intelligens = ekte intelligente kadetter? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 160835 Dec 24, 08:35	0 svar 64 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 160835 Dec 24, 08:35
Lukket: Stratagem: Forsvare Norge - fremfor å fremme likestilling som hovedfokuset av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 120727 May 23, 07:27	0 svar 110 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 120727 May 23, 07:27

Datalagringsdirektivet

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord