22 JULI: Politiaksjonen

**mailman** · DTG 122014 Jul 17, 20:14

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Tror mye av grunnen til at situasjonsforståelsen var som den var,skyldes at det ikke var nok folk på operasjonssentralen til (nordre?) Buskerud politidistrikt.Det var ingen som bearbeidet og analyserte meldingene som kom inn siden operasjonsleder var alene og hadde mer en nok med å ta i mot meldingene.I tillegg kom mange av meldingene til andre politifolk ute i felten som ikke hadde mulighet til å dele med hverandre,slik at ingen fikk et komplett bilde.Tror mye had...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 122333 Jul 17, 23:33

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Alle som har prøvd å sitte i en OPS vet at det er ikke mye trafikk som skal til for at en person alene er oppbrukt....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**XM177A2** · DTG 131756 Jul 17, 17:56

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Opprinnelig skrevet av Aeliana

Informasjonen om at en av dem hadde bakgrunn fra Beredskapstroppen stemmer ikke, og kan enkelt sjekkes ved å lese kommisjonens rapport fra 22. juli.

På det tidspunktet jobbet det to tjenestemenn med bakgrunn fra Beredskapstroppen i Nordre Buskerud PD, - den lokale innsatslederen og aksjonsleder. Ingen av de to inngikk i den første patruljen på stedet, som besto av en etterforsker i sivil og en tjenesteperson fra orden. Det var gitt bevæpning...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 132259 Jul 17, 22:59

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Opprinnelig skrevet av XM177A2

Forutsatt at dette er korrekt beskrevet i rapporten må jeg beklage, at jeg har blitt forledet av personell som var tilstede.

Ikke noe problem.

Kan fortelle at den lokale aksjonslederen jeg fortalte om som hadde bakgrunn fra Beredskapstroppen, han var blant de fem som pågrep Breivik. Han gikk foran med skjoldet, og det var han som opprinnelig hadde tenkt å aksjonere med en lokal styrke....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 132310 Jul 17, 23:10

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Opprinnelig skrevet av mailman

Tror mye av grunnen til at situasjonsforståelsen var som den var,skyldes at det ikke var nok folk på operasjonssentralen til (nordre?) Buskerud politidistrikt.Det var ingen som bearbeidet og analyserte meldingene som kom inn siden operasjonsleder var alene og hadde mer en nok med å ta i mot meldingene.I tillegg kom mange av meldingene til andre politifolk ute i felten som ikke hadde mulighet til å dele med hverandre,slik at ingen fikk et komp...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 132329 Jul 17, 23:29

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Opprinnelig skrevet av hvlt

@Aeliana Politiet jobbet ikke ut fra at det utenkelige var virkelighet. Det du kaller en flåsete kommentar var en påpeking av nettopp det. Hadde politiet trodd at det virkelig utenkelige (at dette var en spesialstyrkeavdeling fra Østersjøfåtens GRU-spetsnaz avdeling med de våpen de har til rådighet) skjedde, ville de ikke angripe på den måten de gjorde (eller hvis de gjorde ville de vær...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 132350 Jul 17, 23:50

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Det var interessant å se programmet om terroraksjonen i Stockholm på TV i kveld. Spesielt var det interessant hva sjefen for Nationella taktiska rådet, som har ansvaret for å lede nasjonal politiinnsats mot de største hendelsene som terror, militært angrep på Sverige etc., fortalte: Han befant seg i Nationella ledningscentralen da meldingene kom inn om hva som skjedde. Han besluttet da at dette var en nasjonal hendelse og bega seg til Nationella ledningsplatsen, en...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 140908 Jul 17, 09:08

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Bare for å forsterke dette med subjektive oppfatninger av situasjonen basert på hva man ser og hører, hva man blir fortalt, og hvilke forutgående forestillinger man har om mulige trusler:

1) Det ble opprinnelig rapportert om to eksplosjoner i Oslo. Om det bare var ekkoet av den første, eller noe annet, vet jeg ikke, men det var i alle fall skjellig grunn til å tro at det kunne være et koordinert angrep hvor nødvendigvis flere angripere var involvert. Jihadistiske ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 140934 Jul 17, 09:34

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Enig Rittmester:.

Jeg fulgte med i media på flere TV-kanaler og websider samtidig, etter at bomben gikk av. Husker bestemt at jeg satt med inntrykket: "utrolig at politiet klarte å komme seg til øya så fort som de faktisk klarte" på tross av at jeg da skjønte at de hadde litt mer info enn media på samme tid. Det var fryktelig kaotisk og ABB hadde jo planlagt aksjonen i beste hollywoodstil nettopp for å utnytte svakheter i vårt "fredelige s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**isak** · DTG 141005 Jul 17, 10:05

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Bare for å forsterke dette med subjektive oppfatninger av situasjonen basert på hva man ser og hører, hva man blir fortalt, og hvilke forutgående forestillinger man har om mulige trusler:

1) Det ble opprinnelig rapportert om to eksplosjoner i Oslo. Om det bare var ekkoet av den første, eller noe annet, vet jeg ikke, men det var i alle fall skjellig grunn til å tro at det kunne være et koordinert angrep hvor nødvendigvis flere angripere va...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 141042 Jul 17, 10:42

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Opprinnelig skrevet av hvlt

Det var interessant å se programmet om terroraksjonen i Stockholm på TV i kveld. Spesielt var det interessant hva sjefen for Nationella taktiska rådet, som har ansvaret for å lede nasjonal politiinnsats mot de største hendelsene som terror, militært angrep på Sverige etc., fortalte: Han befant seg i Nationella ledningscentralen da meldingene kom inn om hva som skjedde. Han besluttet da at dette var en nasjonal hendelse og bega seg til Nationella...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 141130 Jul 17, 11:30

22 JULI: Politiaksjonen

Opprinnelig skrevet av Rittmester

At man i dette mylderet av inntrykk og oppfatninger skal kunne kreve at en innsatsleder handler på den måten man i ettertid kan se ville vært mest rasjonelt, gitt kun én terrorist, fremstår mildest talt merkelig.

En etat som politet skal som mange andre etater ytte mest mulig effekt i situasjoner med et mylder av inntrykk. Oppfatninger bør i situasjoner der man har i hvert fall bitte litt tid være resultater av faglig begrunnede valg...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 141310 Jul 17, 13:10

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Apropos "Nationella ledningsplatsen" - jeg var på besøk i KSE (Krisestøtteenheten, tidligere Regjeringens krisestøtteenhet) en tid før 22. juli 2011. Denne var tiltenkt en lignende rolle, ved at regjeringen skulle ha en plass tilrettelagt med nødvendig teknisk infrastruktur som tele-, data-, sambands- og informasjonssystemer for å kunne utføre effektiv ledelse under en krise.

Det var bare to problemer:
1) For å spare penger hadde man plas...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 141315 Jul 17, 13:15

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Jeg tror ikke det finnes en standardisert metode for "stridsledelse" - eller hva det tilsvarende begrepet er hos politiet. Man har sine stridstekniske/polititaktiske verktøy å spille på, og må vurdere og beslutte deretter.

I en akutt pågående situasjon så har man bare sanntidsinformasjon å jobbe utifra. Sanntidsinformasjon er kun det, informasjon. Det er vanskelig på denne korte tiden å vurdere påliteligheten til all informasjonen som kommer inn.

Jeg skal innrømm...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 152141 Jul 17, 21:41

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

lukman:, som AGR416: også skriver i sitt innlegg, har politiet sitt planverk, tiltakskort, grunntaktikker som innøves under trening, og så videre. Men det er en mengde variabler som spiller inn ved de hendelsene som oppstår, ingen oppdrag er helt like, og oppdragene kan raskt endre karakter. Jeg får et inntrykk av at dette er vanskelig å forstå for en del, men politifolk må ta høyde for at noe uforutsett kan skje, og ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 152307 Jul 17, 23:07

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Nå er jo som du vet Lukmans yrke nettopp kjent for å være spesielt dyktige til å ta hurtige beslutninger som svært ofte (gjerne flere ganger pr dag) gjelder liv og død, og der man ofte kan bli overrasket over uventede ting. Men de har altså utviklet systematiske evidensbaserte metoder for å ta sine beslutninger....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 152349 Jul 17, 23:49

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

hvlt::

Beslutningstaking i taktiske scenarier og på operasjonsbordet er ikke sammenlignbart. Ja, man tar beslutninger, men der slutter likheten. Kroppen er litt mer forutsigbar enn et terrorangrep.

Eller mener du at man burde ha etablert evidensbaserte, systematiserte metoder for å vurdere antall gjerningsmenn som skyter ungdom på en øy?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 160003 Jul 17, 00:03

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Jeg mener bare det faktisk er mulig for norsk politi å lære noe av andre og ikke bare tro de er de beste i verden som ikke har noe som helst å lære av noen andre. Da kan man også ta metodene kirurger anvender til å ta beslutninger på alvor og undersøke om de i noen situasjoner også er av interesse for norsk politi og ikke bare avvise dem fordi de ikke ble oppfunnet av en utdannet ved PHS....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 160032 Jul 17, 00:32

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Opprinnelig skrevet av hvlt

Jeg mener bare det faktisk er mulig for norsk politi å lære noe av andre og ikke bare tro de er de beste i verden som ikke har noe som helst å lære av noen andre. Da kan man også ta metodene kirurger anvender til å ta beslutninger på alvor og undersøke om de i noen situasjoner også er av interesse for norsk politi og ikke bare avvise dem fordi de ikke ble oppfunnet av en utdannet ved PHS.

Stråmannsargumentasjon.

Hvem har hevdet at nors...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 160229 Jul 17, 02:29

22 JULI: Politiaksjonen

Opprinnelig skrevet av AGR416

hvlt::

Beslutningstaking i taktiske scenarier og på operasjonsbordet er ikke sammenlignbart. Ja, man tar beslutninger, men der slutter likheten. Kroppen er litt mer forutsigbar enn et terrorangrep.

Eller mener du at man burde ha etablert evidensbaserte, systematiserte metoder for å vurdere antall gjerningsmenn som skyter ungdom på en øy?

Er kroppen mer forutsigbar enn et terrorangrep? Hvorfor tror dere at et sto...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 160250 Jul 17, 02:50

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

lukman::

Jeg har aldri sagt at situasjonene hvor man på sykehus må ta beslutninger for å redde liv er enkle.

Poenget mitt er at forutsetningene er helt forskjellige. Det finnes ikke lærebøker med standardiserte "behandlinger" (responser) for kritiske situasjoner (sykdommer/skader).

Man har prinsipper som man må tilpasse den situasjonen man befinner seg i der og da. Og det finnes ingen algoritme som sier at hvis A inntreffer så må du gjøre...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 160433 Jul 17, 04:33

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Jeg vet ikke hvor god kunnskap som ligger til grunn for en vanlig påstand innenfor helse, men det sies at kun 20 % av det vi gjør er faktisk kunnskapsbasert. Men vi ønsker, og samfunnet bruker store ressurser på å øke den andelen. Men uansett hvor god kunnskap vi har så kommer vi aldri komme til en situasjon der usikkerhet er borte, av den grunn at antal variabler, ikke minst hvis vi ikke kun ser på den enkelte pasientene, men på den hele taktiske situasjonen (hvor...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 161131 Jul 17, 11:31

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Vedrørende Utøya så hadde metoden "Det vanligste er det vanligste" og bruk av generalisering av data fra PLIVO med bruk av skytevåpen, gitt en bedre situasjonsforståelse vedrørende antall gjerningsmenn. Det vet vi.

Hvordan vet vi det? Hvem har konkludert med at ved å bruke denne metoden så hadde man fått en bedre situasjonsforståelse vedrørende antall gjerningsmenn? Hvilken metode er det du refererer til som ble brukt?

Og hva er det vi vet om PLIVO...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 161201 Jul 17, 12:01

22 JULI: Politiaksjonen

Vi vet at det var kun en gjerningsperson, saken er så godt etterforsket at vi kan være sikre på det. Det vil si at en metode for situasjonsforståelse som hadde gitt svaret at det mest sannsynlig var en gjerningsperson, hadde gitt en mer korrekt situasjonsforståelse en den metode som ble brukt, i dette aktuelle tilfellet. Men som jeg forsøkte å forklare i posten, så vil det ikke nødvendigvis bety at det var feil å bruke den metoden som ble brukt, da det er hvor godt en ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 161218 Jul 17, 12:18

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Jeg er ikke i mot at man stiller spørsmål, men synes man burde være konkret når man belyser problemer - dvs komme med eksempler på metoder som virker.

Se på denne setningen:

Det vil si at en metode for situasjonsforståelse som hadde gitt svaret at det mest sannsynlig var en gjerningsperson, hadde gitt en mer korrekt situasjonsforståelse en den metode som ble brukt, i dette aktuelle tilfellet.

Hvilken metode vil gi dette svaret? Hvilken metode ble ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 161925 Jul 17, 19:25

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Opprinnelig skrevet av AGR416

Stråmannsargumentasjon.

Hvem har hevdet at norsk politi er de beste i verden og ikke har noe å lære av andre?

På hvilken måte er beslutninger som tas i en sykehussetting, og "motstanderen" er en relativt forutsigbar kropp, overførbart til situasjonsvurdering og beslutninger som tas i en f.eks PLIVO situasjon? Hvor motstandere, antall, handlemåte, lokasjon osv kan være ukjent, eller at bildet er uoversiktelig pga masse innkommende informasjon...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**zaitzev** · DTG 161926 Jul 17, 19:26

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

tommelfingerregler og heurestikker kan hjelpe men er risikable som beslutningsgrunnlag i dynamiske, usikre hendelser. Er det noe jeg har lært over tid i operativ tjeneste så er det at ingen situasjon er helt lik av flere årsaker. Man må bruke det man sitter på av god informasjon for å finne riktig tilnærming. Dette er høyst flytende for både gjerningsmenn og innsatsmannskaper og man må være endringsvillig etter hvert som ting utvikler seg.

Det er risikabelt å bli...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 161929 Jul 17, 19:29

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Opprinnelig skrevet av magskor

No er det ikkje berre politi som må handtere PLIVO.
Når det gjeld kroppen, så er den ikkje så forutsigbar som ein skulle tru. Det dukkar stadig opp nye ting. Berre ta ein så enkel ting som HLR. Når eg for første gang for mange år sidan fekk opplæring så skulle ein sjekke pust, puls og pupillen før ein starta, og viss ein ikkje var lege skulle ein helst kun ta munn til munn. I dag kan ein vanleg mann på gata finne ein hjertestartar og sette i...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Pinch** · DTG 161953 Jul 17, 19:53

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Uten å dykke for dypt i denne diskusjonen så blir det ikke sammenlignbart. Dersom den kirurgiske stuen hadde blitt stokker om, og fra gang til gang være forskjellig steder på forskjellige sykehus, pasient bordet snudd i forskjellige vinkler og posisjoner i rommet hver gang, tilgang til operasjons utstyr ukjent før start av operasjon og hvilken type lidelse pasienten har ukjent før start pluss anestesileger, operasjonssykepleiere og anestesisykepleier er ressurser ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lukman** · DTG 162013 Jul 17, 20:13

Sv: 22 JULI: Politiaksjonen

Opprinnelig skrevet av AGR416

Jeg er ikke i mot at man stiller spørsmål, men synes man burde være konkret når man belyser problemer - dvs komme med eksempler på metoder som virker.

Se på denne setningen:

Hvilken metode vil gi dette svaret? Hvilken metode ble brukt som ga feil svar?

Jeg klarer ikke å se at denne typen systematisk, evidensbasert beslutningsmodell som du etterlyser vil fungere i konteksten av politioperasjoner.

Beklager at jeg som kanskje alt f...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Årsmarkeringen for 22. juli av 93A Startet av 93A, DTG 212302 Jul 21, 23:02	1 response 231 visninger 6 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 221140 Jul 25, 11:40
Flukten over Nordsjøen (1941) av TNFJ_JMH Startet av TNFJ_JMH, DTG 062301 Apr 23, 23:01	11 svar 561 visninger 23 reaksjoner	Nyeste innlegg av TNFJ_JMH DTG 181019 Aug 24, 10:19
Flukten over Nordsjøen (1941) av TNFJ_JMH Startet av TNFJ_JMH, DTG 062301 Apr 23, 23:01	10 svar 268 visninger 23 reaksjoner	Nyeste innlegg av TNFJ_JMH DTG 112003 Apr 23, 20:03

22 JULI: Politiaksjonen

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM