MMB, du sparker litt inn en åpen dør, jeg skrev i posten min at jeg innser at hva som er uskyldige sivile og folk som er aktive i kamphandlinger er mer gråsone i denne konflikten enn mange andre. En toåring er fremdeles en toåring.
Opprinnelig skrevet av milvar
Et av de største problemene for meg personlig er i utgangspunktet bosetningene på Vestbredden. Men så innser man at de utgjør under 2% av arealet, og at mange av bosetterne tilhører familier som har tatt tilbake eiendommene de har krav på etter...
MMB, du sparker litt inn en åpen dør, jeg skrev i posten min at jeg innser at hva som er uskyldige sivile og folk som er aktive i kamphandlinger er mer gråsone i denne konflikten enn mange andre. En toåring er fremdeles en toåring.
Mulig jeg sparker inn en åpen dør, men spørsmålet er stadig hvor FN får sine tall fra? Hvem og hvilken instanser rapporterer inn til den vedkommende som deretter rapporterer tallene videre ut til media/øvrige i den vide verden?
Joda, u...
[/QUOTE]
Og hvordan man tillater ekstremistiske bosettere å stadig nedverdige palestinere, f.eks. i Hebron. Snakk med enhver som har vært i TIPH.
Eller hvordan man tillater de samme settlerne å kaste stein på- og nedverdige IDF når dem en sjelden gang går lei av å hundse palestinere. Jepp, jeg har ikke så veldig mye til overs for høyreekstreme rabiate settlere på Vestbredden jeg heller....
[/QUOTE]
og journalistene står nå uansett klare ved sykehuset når vi ruller disse ofrene inn til akuttmottaket. Mye bilder blir tatt, mye sympati blir høstet. Win!
For å sitere meg selv, så har kanskje pressens rimelig beleilige plassering, rettelse orkesterplass, i Gaza noe med dette å gjøre;
Man er rimelig sløkket i nøtten dersom man i ramme alvor mener at israelsk informasjon er helt uten troverdighet samtidig som man mener at palestinsk informasjon og rapportering er verdt å ta alvorlig.
Er det egentlig noen her på forumet eller i det hele tatt som sier det? Jeg tror de fleste her vet at verden er hverken svart eller hvit....
[/QUOTE]
Enig. Har heller ingen problemer med logikken i posten (182) til mmb rett over her.
Forøvrig setter de handlinger ISIL driver med i disse dager folkemord-retorikken til venstresiden i et helt søkt lys. Man kan kalle det Israel driver med undertrykking, okkupasjon, og kanskje noen andre ting også, men folkemord er helt usaklig å kalle det.
Egypt sin rolle i blokkaden av Gaza blir jo heller ikke nevnt overhodet i norske aviser....
MMB, du sparker litt inn en åpen dør, jeg skrev i posten min at jeg innser at hva som er uskyldige sivile og folk som er aktive i kamphandlinger er mer gråsone i denne konflikten enn mange andre. En toåring er fremdeles en toåring.
Så er jo spørsmålet hvorfor alle raser over at Israel angriper et militært mål, og ikke over at Hamas brukte denne toåringen som gissel ved dette målet.
Milvar, kanskje utgjør bosetningene 2% av arealet, aner ikke om det talle...
En ting er at det er en flytende grense mellom militære og sivile døde siden Hamas opererer på den måten de gjør, men jeg ser ingen særlig grunn til å tvile på FN sine tall i denne sammenhengen.
Det er stor grunn til å tvile. FN får sine tall fra Hamas (direkte, eller indirekte via andre organisasjoner som også bruker Hamas som kilde). Kilden til alle tallene du ser er Hamas.
Jeg leste f.eks. at måten de finner ut om noen var militante eller ikke, er å spørre fa...
[/QUOTE]
Forøvrig setter de handlinger ISIL driver med i disse dager folkemord-retorikken til venstresiden i et helt søkt lys. Man kan kalle det Israel driver med undertrykking, okkupasjon, og kanskje noen andre ting også, men folkemord er helt usaklig å kalle det.
Akkurat dette er jeg fullstendig enig i. Ikke at jeg noensinne har klart å ta disse folkemord-beskyldningene omkring Israel tilhørende disse blødende hjerter på venstresiden som noe annet enn dårlige forsøk på...
[/QUOTE]
FN har gått gjennom tapstallene fra tidligere år. De er noe mindre enn tallene fra Hamas. UNRWA har vært aktive i regionen siden 1949, og har flere tusen ansatte. Mange av dem er selvfølgelig palestinere, men de har også et stort nettverk som de kan kontrollere informasjonen gjennom. Uten at det er en 100 prosent garanti selvfølgelig.
Når det er sagt; kanskje ungdomsvirksomheten til Hamas kan være en del av forklaringen til de høye tapstallene. Jeg har ikke sett dette belyst i norske media. K...
Man skal lete lenge etter legitim kritikk av Israel (som ikke samtidig rammer omtrent alle andre land i verden samtidig). Det hadde vært interessant med et par eksempler på disse svinene Israel har på skogen.
Wow. Dette er godt over i parodi-land nå....
[/QUOTE]
Utfordringer er at det ikke noe klart mål om hva som er ønsket slutt tilstand på kort og lang sikt.
På kort sikt stiller jeg meg tvilen til hvor vellykket IDF sin "slå tilbake så kraftig at de tenker seg om mange ganger igjen før de gjør noe nytt" strategi er.
Greit at det har til dels fungert mot hezbollah men Libanon er ett helt annet land og demografi den Gazastripen.
Og på lang sikt så tror jeg ikke det kan fungere å oppnå stabilitet og trygghet med en lut fattig, isolert og Ulandshjelps...
Det er ingen av partene i denne lange konflikten som er vinner av fair-play prisen og som har retten helt på sin side etter min mening. Mye bedritent som er gjort og gjøres av begge parter. Hamaz bruker sivile som skjold og utnytter de tapene som oppstår av det. Israel overdriver responsen som de alltid har gjort.
Ang. setlere så legg merke til at bosettingene er stort sett plassert på enten fruktbare steder eller strategisk riktige steder for å ha mest mulig kontroll over området. De fleste f...
Er du enig i at det å omtale slike angrep som "opprør mot en okkupasjonsmakt" innebærer en rettferdiggjøring av krigsforbrytelsen?
Hva er konteksten?
Som sagt, jeg mener at Hamas' angrep på sivile mål er uakseptable. Jeg har ikke akkurat fulgt med i timen, men jeg har ikke inntrykk av at mange her til lands åpent støtter rakettangrepene.
Opprinnelig skrevet av milvar
Hvor har du det fra at jeg har IDFs talsmenn som (eneste) kilde?
På kort sikt stiller jeg meg tvilen til hvor vellykket IDF sin "slå tilbake så kraftig at de tenker seg om mange ganger igjen før de gjør noe nytt" strategi er.
Har du en troverdig kilde som bekrefter at denne strategien er brukt i Gaza? Såvidt jeg kan se har Gaza-operasjonen handlet om å ta ut infrastruktur som brukes til å angripe sivile. Derunder kommer tunnelene som man måtte sende inn bakkestyrker for å ødelegge....
[/QUOTE]
Det er ingen av partene i denne lange konflikten som er vinner av fair-play prisen og som har retten helt på sin side etter min mening. Mye bedritent som er gjort og gjøres av begge parter. Hamaz bruker sivile som skjold og utnytter de tapene som oppstår av det. Israel overdriver responsen som de alltid har gjort.
Hvordan vet du at de overdriver? Har du oversikt over informasjonen IDF satt på da de besluttet angrep mot hvert enkelt mål? De fleste ser ut til å anta...
[/QUOTE]
Som sagt, jeg mener at Hamas' angrep på sivile mål er uakseptable. Jeg har ikke akkurat fulgt med i timen, men jeg har ikke inntrykk av at mange her til lands åpent støtter rakettangrepene.
Konteksten er tusenvis av raketter skutt fra Gaza og mot sivile områder i Israel. Dette omtales som "kjempe mot okkupasjonen" m.m. av mange.
Det var ment som et eksempel, slapp av.
I denne saken virker IDF mer troverdig enn f.eks. FN, som nærme...
[/QUOTE]
Nå er jo ikke FN en organisasjon med en felles politisk plattform. Disse resolusjonene er jo noe som fremmes og stemmes frem basert på hvert enkelt medlemsland sin utenriks politikk. Så hvis det uheldigvis er verre kriger som ignoreres så er det dessverre fordi den aggregert utenrikspolitikken fra medlemslandene ignorere de. Evt. Så kan det jo tenkes at det stemmes, diskuteres og drøftes daglig et bredt spekter av problemer i FN som ikke norsk media rapportere om....
Hvordan vet du at de overdriver? Har du oversikt over informasjonen IDF satt på da de besluttet angrep mot hvert enkelt mål? De fleste ser ut til å anta at Israel angrep var uproporsjonale, men på hvilket grunnlag påstås det?
Både evnen til å avverge motstanderens angrep, og evnen til å forvolde skade og tap av menneskeliv, er svært ujevnt fordelt mellom partene. Derfor blir tapstallene så forskjellige at man kan buke begrepet uproporsjonal om Israels reaksjon...
[/QUOTE]
Avvæpning er et sidespor. Det kommer aldri til å skje.
Derimot bør det stimuleres til at Gaza innlemmes i det palestinske styret på Vestbredden. Demokratiske valg og sikkerhetsstyrker som er robuste nok til å holde orden på ekstremister i egen befolkning. Og en palestinsk stat.
Dersom den palestinske staten velger å skyte mot Israel innebærer det krig mellom stater. Ikke diffus frigjøringskamp, fundamentalisme og okkupasjon som i dag.
Det vil være en fordel tror jeg. Og kanskje ikke m...
Klør meg i hodet når enkelte snakker om total avvæpning eller utslettelse / Endlösung. Er noe sånt i det hele tatt praktisk mulig både på kort og lang sikt? Det å forsøke å drepe ideer som fort kan spre seg / styrkes som følge av bl.a. "ryddejobben" i seg selv høres en smule vanskelig ut....
Det som vel er en stor utfordring er at det ikke finnes noen angreknapp. Vi kan ikke gå tilbake til en situasjon som er før Israel ble opprettet (som noen ønsker) eller før gammeltestamentet var ferdig skrevet (som noen ønsker). Så det betyr jo en to-statsløsning - eller en faktisk evne til å leve sammen.
Jeg er jo såpass positiv til menneskeheten at jeg tror at en enstatsløsning er en mulighet. En enstat uten religion som kvalifikasjon for å være innbygger. Det betyr nok at ekstremister på b...
Enig i at dette er den rasjonelle og fornuftige løsningen. Problemet er vel at det som fremstår som rasjonelt og fornuftig sett fra den fredeligste avkroken av Nord-Europa ikke nødvendigvis er så enkelt å implementere i det kaotiske Midt-Østen. Det er mulig at en to-statsløsning, slik ganske mange snakker om, vil være noe enklere å få til, men jeg er som før nevnt ikke optimist. Det velstående og høyteknologiske Israel vil tiltrekke seg mange fremmedarbeidere, som fortsatt vil behandles som tred...
Jeg er litt usikker på hva du mener med rasjonelt i denne sammenhengen, den ideelle løsningen, eller den løsningen som er mest realistisk å gjennomføre?
For meg virker det som en-statsløsningen krever under fra mer enn to guder samtidig for å realiseres, inkludert entydig, riktig tolkning av alle involverte interessegrupper.
Det er ingen fasitsvar selvfølgelig. Personlig tror jeg mest på to-statsløsningen, men det som er mest foruroligende er radikaliseringen og oppgittheten på begge sider. ...
[/QUOTE]
Gerningsmænd har smadret vinduer og malet smædeord på skolens mur.
Natt til lørdag ble en jødisk skole i København utsatt for hærverk.
Carolineskolen har de siste 30 år vært sikret med piggtrådgjerde og de har hatt vakthold. Nå må antagelig sikkerheten skjerpes ytterligere.
I januar 2013 rådet avtroppende rektor ved skolen jødiske foreldre til å velge andre skoler til sine barn på grunn av sjikane og stadig frykt for voldsepisoder. Barna kan i dag ikke gå utenfo...
Kommentér