... Feks hvor står dagens Personell som er tjenestegjørende for tiden i Flyvåpenet når det gjelder valg av flytype?
Omtrent samme sted som en samlet legestand sto når det gjaldt magesår for noen år siden? Magesår, det er overskudd av syre i magen det, sånn har det alltid vært! Dette nye påfunnet om at det skyldes bakterier er bare noe tøys.
Med all respekt for fagfolkene i lyseblått, mennesker er vanedyr og irrasjonelle, man kan legge for mye vekt på egenskaper m...
[/QUOTE]
Hvilket fly man velger er vel i stor grad avhengig av hvilken doktrine Norge skal ha i fremtiden. Jeg mener at den gamle, hvor Norge skulle holde stand i nord i påvente av NATO, forstsatt gjelder. Vi må ha et forsvar som er beregnet for total krig. Nå er jeg på kollisjonskurs med hva Stortinget og staben mener, da forsvaret i dag kun kan operere i "begrensede områder", som regioner eller byer. Øvelsen "mobil innsats" i 2006 var et eksempel på dette.
Sveriges prislapp på de 48 jagerflyene er 23 milliarder kroner. Selv om ingen bekrefter tallet, erfarer avisen den svenske prisen som skal omfatte både fly og en omfattende utstyrspakke, som trolig består av reservedeler, simulatorer, opplæring av teknikere og flygere, tekniske manualer og datahjelmer. Våpen er ikke inkludert
Vi må ha et forsvar som er beregnet for total krig. Nå er jeg på kollisjonskurs med hva Stortinget og staben mener, da forsvaret i dag kun kan operere i "begrensede områder", som regioner eller byer. Øvelsen "mobil innsats" i 2006 var et eksempel på dette.
I den gamle doktrinen skulle luftforsvaret ha luftherredømme, slik at NATO kunne deployeres til Norge med minimale tap fra russiske luftstyrker.
Du er på kollisjonskurs ikke bare med stortinget og staben, men med...
[/QUOTE]
48 Jsf levert for under 20 milliarder ,da sier jeg løp og kjøp
Som er pris per fly only, også kommer trening, utstyr (eventuelle manualer som må leses) oppgraderinger i hytt og pine til dette landet har flyene. hmm må si meg skeptisk til prisen. Det er flere her på forumet som har mye mer peiling på akkuratt dette enn meg, men jeg sier bare at det er en litt "fishy" pris. Svenskene tilbyr gigant pakke for 3 mrd mer. Er jo link ovenfor....
[/QUOTE]
Jeg er også svææææært skeptisk til den prisen. Det kan umulig være mye inkludert - selv med dagens lave dollarpris utgjør 20 milliarder bare 81 milloner dollar per fly, noe som er betydelig lavere enn de tidligere anslagene som er gjort for stykkpris. Så hva som er inkludert der, under hvilke forutsetninger er forhåpentligvis og antageligvis noe FD går nøye gjennom....
Det jeg er litt bekymret for er at en del prosjekter, spesielt de amerikanske har vist seg å inneholde litt mye av det jeg kaller "pay and pray"... Man "kjøper" optimistiske planer og programmer presentert fra produsenten, og er ikke flinke nok på å være kritiske til det som er sagt. I stedet satser man på at de får det til, og kaster penger på det til det virker. Eksempler er JSF, FCS, LCS, pluss en mengde andre programmer som har blitt rammet av omfattende forsinkelser og kostnadsoverskridelse...
Det jeg er litt bekymret for er at en del prosjekter, spesielt de amerikanske har vist seg å inneholde litt mye av det jeg kaller "pay and pray"... Man "kjøper" optimistiske planer og programmer presentert fra produsenten, og er ikke flinke nok på å være kritiske til det som er sagt. I stedet satser man på at de får det til, og kaster penger på det til det virker. Eksempler er JSF, FCS, LCS, pluss en mengde andre programmer som har blitt rammet av omfattende forsinkelser og kos...
Som sagt, jeg kunne nevnt en mengde andre programmer. Anbefaler denne rapporten, som går gjennom de 72 største programmene i Pentagon gjennom det siste året:
Ellers så holder jeg på å lese gjennom et kapittelutkast fra en forsker jeg kjenner, som har gått gjennom hva det amerikanske forsvaret har brukt penger på siden 9/11. For det meste sier han at de i bunn og grunn har brukt de ekstra midlen...
Er det ikke dette Eisenhower kalte Military-industrial-congressional complex?
Jepp, forskeren nevner akkurat dette som et moment - disse store programmene gir arbeidsplasser og status og uttrykker hvor "viktig" den aktuelle tjenestegrenen er i den store sammenheng. De vil forberede seg hovedsaklig for store høyintensitetskonflikter, fordi det krever store programmer og store utgifter....
[/QUOTE]
Tror vi får et annet Gripen-salg nå, Boeing har trukket seg fra konkurransen om å tilby nye lette jagere til det sveitsiske luftforsvaret, og jeg levner Eurofighter og Rafale liten sjangs i den konkurransen. Selv om jeg tipper det er snakk om brukte Gripen C/D fra det svenske luftforsvaret så øker det likevel brukergruppen av Gripen totalt sett!
Som en kuriositet kan nevnes at noen av de flyene Sveits ønsker å erstatte med Gripen nå er leid ut til Østerrikes flyvåpen, som bruker dem for å erstatte en eldre SAAB, nemlig Draken.
Det sier litt om kvaliteten på SAABs produkter at et vestlig, "hvitt" land med levestandard fullt på høyde med den norske (såfremt man ikke er i den delen av befolkningen som vokser opp i en kjeller) kjøpte 20 år gamle moderniserte Draken på 80-tallet og opererte dem helt frem til 2005. De var dessuten i skarp...
Jeg er også svææææært skeptisk til den prisen. Det kan umulig være mye inkludert - selv med dagens lave dollarpris utgjør 20 milliarder bare 81 milloner dollar per fly, noe som er betydelig lavere enn de tidligere anslagene som er gjort for stykkpris. Så hva som er inkludert der, under hvilke forutsetninger er forhåpentligvis og antageligvis noe FD går nøye gjennom.
e ju bara prisen før flyplanen..
LCC trening og allt anner er ikke inkludert. for LM vet ikke de...
[/QUOTE]
Er ikke noe særlig poeng i å legge for mye vekt på selve anskaffelses kostnaden, størrelsen på de framtidige kontanstrømmene, og nåverdien vil nok ha mye mer å si for lønnsomheten for oss på lang sikt når det gjelder valg av fly....
Er ikke noe særlig poeng i å legge for mye vekt på selve anskaffelses kostnaden, størrelsen på de framtidige kontanstrømmene, og nåverdien vil nok ha mye mer å si for lønnsomheten for oss på lang sikt når det gjelder valg av fly.
precis.
veldig lett for LM att gå ut og si, ja dere kommer få 48 fly för under 20 miljarder. great. men selva inkäpet er ju det billigaste, LM säger också att Lcc kostnaden skall vara 20 procent under den för F-16 ehm menar dom F-16 2008 ett...
[/QUOTE]
Det er selvbiografien Til Tony Levier ,som i en årekke var Lockheeds store testpilot,var med ifra propellalderen i 1941 og ble med langt inn i jetalderen ,samt supersonic speed perioden.
Han droppet ut av High school for å ta flytimer å leve spise tenke flygning hele tiden ,levde på 20 dollar imnd ,resten gikk til flytimer ,han ble ikke tatt inn i US Air force pga dem mente at Tony hadde for dårlig helse og syn ,kansje derfor han alltid gikk med solbriller ,Tony Levier fikk en Fantastisk flyger...
Ok - dyktig mann, men om dette var ett forsøk på å demonstrere hvor dyktige Lockheed Martin er på det de gjør, så har jeg da aldri nektet for at de lager gode maskiner. Er bare det at prosessen bak dette flyet er helt ny, og er etter min mening helt feil og med for mye risiko, og at dette flyet er tiltenkt helt andre oppgaver og en helt annen forståelse og bruk av luftmakt enn det som er relevant for oss. "Air interdiction" og såkalte "strike" jagere er overrepresentert i vestlig luftfoktrine i ...
Gripen er et alternativ der vi ikke betaler i dyre dommer for at det amerikanske luftforsvaret skal kunne fortsette å leve i sin egen lille verden der kriger kan vinnes fra luften, og der land skal tvinges i kne med luftangrep, (noe som aldri har virket) alt for at de skal kunne beholde sin posisjon i budsjettene overfor de andre forsvarsgrenene. Vi trenger ikke F-35, Gripen NG har alt det vi trenger, og da er det feil å bruke penger på et dyrere fly i stedet for å rette ressursene mot andre vik...
Gripen er et alternativ der vi ikke betaler i dyre dommer for at det amerikanske luftforsvaret skal kunne fortsette å leve i sin egen lille verden der kriger kan vinnes fra luften, og der land skal tvinges i kne med luftangrep, (noe som aldri har virket) alt for at de skal kunne beholde sin posisjon i budsjettene overfor de andre forsvarsgrenene. Vi trenger ikke F-35, Gripen NG har alt det vi trenger, og da er det feil å bruke penger på et dyrere fly i stedet for å rette ressur...
Jobber med saken - den er skrevet, men leter etter noen som har lyst til å trykke noe som kommer fra en masterstudent, og ikke en av de evinnelige "ekspertene" på området....
Gripen er et alternativ der vi ikke betaler i dyre dommer for at det amerikanske luftforsvaret skal kunne fortsette å leve i sin egen lille verden der kriger kan vinnes fra luften, og der land skal tvinges i kne med luftangrep, (noe som aldri har virket) alt for at de skal kunne beholde sin posisjon i budsjettene overfor de andre forsvarsgrenene.
Er ikke den "lille verdenen" du refererer til, også en garantist for at slike små "bergknauser" oppe i nord atlanteren, h...
[/QUOTE]
Gripen er et alternativ der vi ikke betaler i dyre dommer for at det amerikanske luftforsvaret skal kunne fortsette å leve i sin egen lille verden der kriger kan vinnes fra luften, og der land skal tvinges i kne med luftangrep, (noe som aldri har virket) alt for at de skal kunne beholde sin posisjon i budsjettene overfor de andre forsvarsgrenene.
Er ikke den "lille verdenen" du refererer til, også en garantist for at slike små "bergknauser" oppe i nord a...
först vill jag bara säga. att jag är helt ening, med att detta absolut inte få bli en hat-usa eller pro-usa debatt
utan att detta är en öppen marknads och norges förhåll till nato kommer inte endras. finns redan i dag nato länder som brukar gripen.
2.
ehm Gripen next generetion. var inte alls dyr att utveckla. de endringa man gjort. fanns med i planerna redan från första början. och har varit välkänt.
ser man på all ny elektronik och datasystemer. (som faktiskt er på helt lik...
- Gripen har inget att be om ursäkt för i internationella sammanhang. Bättre plan än Gripen C/D går inte att få tag i, säger journalisten Robert Hewson på det ansedda analys- och tidningshuset Jane´s Information Group i England.
Tillsammans med 74 andra journalister och fotografer från svensk och internationell press bevakade Robert Hewson "rollouten” av det första provexemplaret av Saabs kommande generation av stridsflygplanet Jas 39 Gripen.
Kommentér