Fokus: F-35 kampfly

**ja37viggen** · DTG 132125 Aug 08, 21:25

Opprinnelig skrevet av energo

Du har nok rett i at det kan gå litt fort i svingene og ordlyden blir kanskje deretter. Dessverre et resultat av ukuelig tidspress. Utgangspunktet mitt er objektivt, men jeg er nok preget av synspunkter fra fagkyndige i Forsvaret, industri og andre - det er ingen tvil om hvilket fly som rent teknisk er det beste for Norge.

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Om båda planen hade varit amerikanska tror jag nog att Norge skulle valt Gripen, upphandlingen är bara ett spel för galleriet o...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 132245 Aug 08, 22:45

Opprinnelig skrevet av energo

Det er neppe en overdrivelse å si at USA har en betraktelig ledelse på dette feltet i øyeblikket.
Plattformer som F-22, F-35, JSTARS og Global Hawk de desidert mest omfattende softwarekonseptene som noen gang har tatt til luften.

Jo, det er nok en overdrivelse. Softwarepakken i f.eks. Typhoon er meget avansert. Og siden jeg følger med i hva som foregår på forskningsstadiet i flere lan, kan jeg nok si at europeiske miljøer er lengre fremme enn amerikanerne.

Opprinnelig skrevet av energo

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SWATII** · DTG 132249 Aug 08, 22:49

Opprinnelig skrevet av Casey

....Og siden jeg følger med i hva som foregår på forskningsstadiet i flere land, kan jeg nok si at europeiske miljøer er lengre fremme enn amerikanerne.

Da vet vi det.........
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ifanterist** · DTG 132254 Aug 08, 22:54

Opprinnelig skrevet av SWATII

Opprinnelig skrevet av Casey

....Og siden jeg følger med i hva som foregår på forskningsstadiet i flere land, kan jeg nok si at europeiske miljøer er lengre fremme enn amerikanerne.

Da vet vi det......

hmm intressant får bare si det samme som Swati...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ifanterist** · DTG 132259 Aug 08, 22:59

F 35 har får dårige ytelser ,og du sitter på klassifisert performance ,kanske litt unødvendig å delta på ett åpent forum ,og urettferdig for oss andre når du har alle trumf,ess på hånda og greit kan både melde og ta storeslem....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SWATII** · DTG 132309 Aug 08, 23:09

Opprinnelig skrevet av Casey

Siden mye informasjon er klassifisert, kan jeg ikke komme nærmere inn på hva det er.

Kom igjen da, har du sagt "A," så får du si "B." Du kan jo si noe bittelille, som ikke skader noen....jeg venter. (Det gjør forsåvidt andre også..)...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**ifanterist** · DTG 132314 Aug 08, 23:14

jeg også stiller meg i venterekka ....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 141722 Aug 08, 17:22

Opprinnelig skrevet av hjelpekokk

Ville bare påpeke at SU27 som standard så og si alltid har med seg par AA-10 ALAMO R-27 med infrarød søker hode, og at den har en rekkevidde på mellom 70 til 170 kilometer, alt etter versjon og forhold. Dette misilet trenger ikke laser avstandsmåler, og i tailchase mode så har den antagelig lengre rekkevidde enn 20 nm.

En begrensning er at søkeren ikke er god for mer enn 5-10 nm, alt etter aspekt og værforhold.

Mvh
Bjørnar Bolsøy...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 141747 Aug 08, 17:47

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

Det er neppe en overdrivelse å si at USA har en betraktelig ledelse på dette feltet i øyeblikket.
Plattformer som F-22, F-35, JSTARS og Global Hawk de desidert mest omfattende softwarekonseptene som noen gang har tatt til luften.

Jo, det er nok en overdrivelse. Softwarepakken i f.eks. Typhoon er meget avansert. Og siden jeg følger med i hva som foregår på forskningsstadiet i flere lan, kan jeg nok si at europeiske miljøer er lengre fremme enn amerikanerne. [/...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 142128 Aug 08, 21:28

Noe jeg ikke har sett diskutert her: Rekkevidden på BVR-missiler som AMRAAM og Meteor er temmelig avhengig av både høyden og farten på flyet da missilet skytes ut, fordi missilet da selvfølgelig slipper å bruke drivstoff til å vinne den farten og høyden. Jeg har ikke sett tall på dette, men leste at det er ganske stor forskjell på rekkevidden til f.eks. AMRAAM om man skyter den ut i Mach 2 eller i Mach 0,9. F-35 med sin forholdsvis lave toppfart (spesielt i forhold til Typhoon) har vel her et p...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 142130 Aug 08, 21:30

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

Vi kan nok regne med at F-35 har lavere RCS enn Gripen, men bortsett fra det så bør vi være forsiktige med å anta ting.... Særlig sensor-rekkevidde -og kvalitet er hemmeligstemplet. Du kan "tro" og du kan "spekulere", men ikke mer enn det.

Utgangpunktet er publiserte opplysninger slik det er kjent i dag. Jeg kjenner bedre til F-35 enn Gripen, men noen vil forhåpentligvis korrigere om opplysningene er uriktige eller utdaterte. Begge programmene er frem...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 142135 Aug 08, 21:35

Opprinnelig skrevet av energo

Da vet du sikkert også at Typhoon ikke er operativ med en AESA-radar.

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Da vet vel du også at F-35 overhodet ikke er operativt, verken med eller uten AESA!

Norge får ikke nye fly før i 2016; det er slett ikke umulig at Typhoon har AESA-radar da. Ikke gjør den feilen å sammenlikne ikke-eksisterende F-35 med dagens fly.... F-35 bør sammenliknes med andre fly som er tilgjengelig rundt 2015. Både Typhoon og Gripen vil være betydelig videreutviklet i 2015...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 142143 Aug 08, 21:43

Opprinnelig skrevet av energo

F-35 er konstruert som et multirollefly med like stor vekt på alle roller. At det skulle være et bombefly er et synspunkt som har blitt fremsatt i norsk media, men ikke underbygget med en sunn faglig begrunnelse. Det er et synspunkt som heller ikke søttes av operativt fagpersonell, som piloter og offiserer.

Om F-35 er en "strålende fighter" blir en relativ sak. Da må man jo først vite hva man sammeligner med. Man kan godt hevde at F-22 er et bedre fly sådan, men F-35s ytelser stil...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 142157 Aug 08, 21:57

Opprinnelig skrevet av energo

Det er, så vidt jeg vet, ingen hold i påstanden med at Norge evt. skal få en nedgradert versjon av F-35.

Mvh
Bjønar Bolsøy

Page Not Found | Aviation Week Network

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=dti&id=news/DTIJSF.xml&headline=JSF%20Office%20Makes%20Buyers%20an%20Offer%20They%20Cannot%20Refuse

.wysiwyg__content img { max-height: 100vh; } table td, table th { padding: 0 0 0; } .wysiwyg__content a { color: #fff; } .button--secondary { border: 1px solid #fff; padding: .625rem 1.5rem; color: #fff; } .wysiwyg__content a:hover { color: #0d2c6b; } .button--secondary:hover { background: #fff; color: #0d2c6b; }

Moreover, there is no longer any serious doubt that not all F-35s will be equal in stealth. Asked earlier this year to confirm that all would have the same signatures,...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 150827 Aug 08, 08:27

Opprinnelig skrevet av loke2

Opprinnelig skrevet av energo

Da vet du sikkert også at Typhoon ikke er operativ med en AESA-radar.

Da vet vel du også at F-35 overhodet ikke er operativt, verken med eller uten AESA!

Både F-22, F-15, F-16 og F-18 har operert AESA i flere år. Konteksten er påstanden om at europeisk industri skulle ligger foran USA på teknologiske felter, noe som ikke er korrekt.

Mvh
Bjørnar Bolsøy...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 150907 Aug 08, 09:07

[quote=loke2]http://www.aviationweek.com/aw/gener...annot%20Refuse

The partners should be clear about what they are getting for the money. At the inception of the JSF program, in 1995, then-project director George Muellner described the aircraft as “70% air-to-ground, 30% air-to-air.”

The F-35 is not optimized for air-to-air combat. JSF is neither fast nor agi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 150922 Aug 08, 09:22

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av loke2

Opprinnelig skrevet av energo

Da vet du sikkert også at Typhoon ikke er operativ med en AESA-radar.

Da vet vel du også at F-35 overhodet ikke er operativt, verken med eller uten AESA!

Både F-22, F-15, F-16 og F-18 har operert AESA i flere år. Konteksten er påstanden om at europeisk industri skulle ligger foran USA på teknologiske felter, noe som ikke er korrekt.

Mvh
Bjørnar Bolsøy

Ok, jeg ser poenget ditt: Amerikanske fly har flydd med AESA i flere år, ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 150933 Aug 08, 09:33

[quote=energo][quote=loke2]http://www.aviationweek.com/aw/gener...annot%20Refuse

The partners should be clear about what they are getting for the money. At the inception of the JSF program, in 1995, then-project director George Muellner described the aircraft as “70% air-to-ground, 30% air-to-air.”

The F-35 is not optimized for air-to-air combat. JSF is neithe...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 150954 Aug 08, 09:54

Opprinnelig skrevet av hvlt

Noe jeg ikke har sett diskutert her: Rekkevidden på BVR-missiler som AMRAAM og Meteor er temmelig avhengig av både høyden og farten på flyet da missilet skytes ut, fordi missilet da selvfølgelig slipper å bruke drivstoff til å vinne den farten og høyden. Jeg har ikke sett tall på dette, men leste at det er ganske stor forskjell på rekkevidden til f.eks. AMRAAM om man skyter den ut i Mach 2 eller i Mach 0,9. F-35 med sin forholdsvis lave toppfart (spesielt i forhold til Typhoon) har ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 151232 Aug 08, 12:32

[quote=loke2]http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/04/28/533852.html

What kind of the JSF's are The United States and Lookheed Martin willing to give to Norway?
And is it the fully operational JSF platform that will be given, or are the US afraid of giving to much technology to the Norwegians?

The F-35 Program is developing next generation fighters for the United States and close allies. the apecific requirements for Norway are negotiated between the two governments and...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 151247 Aug 08, 12:47

Opprinnelig skrevet av loke2

Når det gjelder Gripen NG spesifikt, så er det faktisk ikke sikkert at det blir en problemstilling. Poenget mitt er at hvis nå (mot formodning) Gripen blir valgt av den norske regjering, ja da kan det tenkes at amerikanske AESA-produsenter likevel kan tenke seg å samarbeide med Saab...og da vil det bli en amerikansk AESA i Gripen NG.

SAAB har nå inngått et samarbeid med franske Thales, som leder AESA-feltet i europa i dag, for å fremskynde prosessen med AESA til Gripen. De...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 171536 Aug 08, 15:36

Opprinnelig skrevet av RichardH

Opprinnelig skrevet av ifanterist

Strengt tatt bør vel F22 holdes utenfor debatten om valg av jagerfly ,og det samme bør tomotors ex alternativet Eurofighter ,da ingen av dem er bla de to kanditatene.
En kan mene mangt å mye om F22 ,Eurofighter ,men nå er dem ikke blandt våre kanditater for valg av ny spiss maskin .

2 Motorer er bedre enn én, bare spør US Navy..
Norge gjør seg selv en bjørnetjeneste om det virkelig er sant at de eksluderer Eurofighteren fra "Konkurransen" .. Da kan de h...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 171540 Aug 08, 15:40

Opprinnelig skrevet av ifanterist

Forsåvidt enig med deg i at dette ikke passer inn i debatten :valg av jagerfly ,men det var noen politiske betraktninger om hvordan jeg ser på Sverige og ser ingen grunn til å fotrsette på det jeg nevnnte opp ,da det lett fører til en AVSPORING.

Jag anbefaller dig att läsa på vad Sverige gjorde och varför dom agerade som dom gjorde. sen hur usa har agerat genom alla krig. du glömmre også att Norge var neutralt först også.....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 171639 Aug 08, 16:39

wow.. intressant allt blev.
Välkommen Loke2
hei Energo..

Björnar.
SAAB senast för ett par uker siden,att den slutliga radarn i NG kommer till 99 procent vara MESA (nora)

när det kommer rill Range. så är båda platformar väldigt lika här. skillanden blir så liten att det knappast är värt att använda som argument.

hastighet. så räknar SAAB detta altid med en A2A konfiguration.

loke har helt rätt i att det mesta av informationen är hemligstämplad. ingen brukar full kap...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 171805 Aug 08, 18:05

Opprinnelig skrevet av Casey

Dessuten vet vi ikke hvor gode stealtegenskaper eksportversjonen av F-35 er. Jeg tviler på om de vil være vesentlig bedre enn f.eks. JAS-39, siden den ikke vil ha RAM-coatingen til US-versjonene.

Det er, så vidt jeg vet, ingen hold i påstanden med at Norge evt. skal få en nedgradert versjon av F-35.

Mvh
Bjønar Bolsøy[/quote]

Gripen brukar visst radar absorberande matrial. men inte i den grad som F-35.

Björnar,
jag tror også att Norge får samma version som USA.
...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 172024 Aug 08, 20:24

Opprinnelig skrevet av energo

Da vet du sikkert også at Typhoon ikke er operativ med en AESA-radar.

SOm en tidligere poengterte: F-35 er ikk eengang operativ... Og innen den er operativ, er nok både Typhoon og Gripen tilgjengelig med AESA.

Opprinnelig skrevet av energo

Du må gjerne utdype konkret hvilke ytelser du mener F-35 ikke er i besittelse av i forhold til Eurofighter og Gripen.
Jeg må nok trekke dette litt i tvil. Vi kan være enige om at både eurofighteren og Flanker har et større manøvreringsregime i deler...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 172219 Aug 08, 22:19

Sensorer

Noen bilder som illustrerer det vi snakker om:

Bildet ovenfor (fra LM) demonstrerer sensor-systemene i F-35. Legg merke til synsfeltbegrensingen på EOTS og radaren. EOTS peker i hovedsak nedover. Radarens sysnsfelt ser man også på bildet. Videre ser man 360 graders dekning som støtte for varslingssystemet, der 6 stk IR senso...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 172312 Aug 08, 23:12

Opprinnelig skrevet av Casey

Opprinnelig skrevet av energo

Da vet du sikkert også at Typhoon ikke er operativ med en AESA-radar.

SOm en tidligere poengterte: F-35 er ikk eengang operativ... Og innen den er operativ, er nok både Typhoon og Gripen tilgjengelig med AESA.

Jeg registerer at du endrer tema i steden for å forklare påstanden din.

Opprinnelig skrevet av energo

Du må gjerne utdype konkret hvilke ytelser du mener F-35 ikke er i besittelse av i forhold til Eurofighter og Gripen.
Jeg må nok trekke dette litt i tvil....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 180407 Aug 08, 04:07

Loke2

takk for en bra presentation.

keep up the good work.. meget intressant.. ....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 181453 Aug 08, 14:53

Opprinnelig skrevet av loke2

Men for all del, dette er et internet-forum, så la oss late som om vet hva vi snakker om (så får heller de som vet bedre sitte og le av alle dumhetene vi begår p.ga. alle de feilaktige data vi sitter inne med).

Dette er en offentlig debatt og da bør vi vel forholde oss til offentlig tilgjengelig informasjon.

Opprinnelig skrevet av loke2

Hvordan vet du at Gripens radar får en "mindre signalprosessor og mindre utviklet software?" Og hvor mange transmittermoduler får F-35 sin radar? [/qu...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Soldaten og fortiden av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25	5 svar 331 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 041318 Jul 23, 13:18
Lukket: Stratagem: De lærdes søken etter kinesisk investering - et sikkerhetspolitisk leiermål av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17	0 svar 111 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040917 May 25, 09:17
Stratagem: Luftforsvaret under "Den kalde krigen" av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23	9 svar 411 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av kilgore68 DTG 151933 Feb 25, 19:33

Fokus: F-35 kampfly

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM