Fokus: F-35 kampfly

**flex1984** · DTG 250934 Sep 08, 09:34

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

hadde LM varit i vilken som helst annan branshe so hade det vart slut for dem nu.
over 30 procent over budget.
45 av 100 flygtimmar gjorde
minst 3 ars forseningar
vegrar ge ut fakta omg om de allvarliga fel som hitills har uppkommit

Ikke så ulikt store deler av IT-bransjen. Bare 30% over budsjett er strålende suksess....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 251041 Sep 08, 10:41

Opprinnelig skrevet av loke2

Det som gjør meg litt betenkt er at LM når de skal svare på denne kritikken peker på at i dagens situasjon er det ikke WVR som gjelder men BVR (Beyond Visual Range). Hvorfor gjør det meg betenkt? Jo, rett og slett fordi at hvis F-35 også hadde hatt svært gode "dog fight" egenskaper, hvorfor ikke da peke på de? Hvorfor sier man ikke "pga stealth er vi suverene i BVR, men selv om et 4. gen fly skulle komme nærme oss så kan vi håndtere VWR også".

Faktisk har USAF og LM påpek...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jj_** · DTG 251708 Sep 08, 17:08

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Men Snálla du.. fortell oss vad en ny regering kan tenkas gora for att gora ett flygplan kjop till Norge negativt for Norges del..

du har uppenbarligen inte kunskap nog om de svenska partierna og deras politik for att uttala dig her.. nogot som JAG FAKTISKT HAR.. och varfor skulle sverige VILJA gjora noe for att forsette Norge i en situation??

sorry men detta er ren idiotisk argumentasjon som det inte finns nogot som helst fakta bak.. hoppas du er medveten om att det...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jj_** · DTG 251717 Sep 08, 17:17

Opprinnelig skrevet av loke2

[snipp]
Vel, hvis det er riktig så bør kanskje LM vurdere logikken bak dette snarest, da det muligens kan bli litt for effektivt?
[snapp]

Jeg er helt enig i det du sier, det er merkelig at de skal dysse ned egenskapene ved F-35. Kan det hende at siden det også er LM som produserer F-22, at de tror det på lang sikt kan være mer penger å tjene på å selge flere av disse til USAF og siden få lov til å eksportere det, selv om det betyr at de risikerer å tape et par anbudsrun...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jj_** · DTG 251724 Sep 08, 17:24

Opprinnelig skrevet av energo

Er man i en så defensiv situasjon, så vil neppe et 4. gen fly ha noen særlig bedre odds. Man kan jo også tenke seg at F-35 vil kunne "snike" seg unna og så manøvrere i en offensiv posisjon med bare kanonen igjen, slik som F-22 har demonstrert på øvelse.

I et slikt scenario ser jeg for meg at stealth ikke er av veldig stor betyding, da avstandene er forholdsvis små mellom flyene og det er også mulig å se hverandre visuelt. Den som har best sjanse for å snike seg innpå den...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 252030 Sep 08, 20:30

Opprinnelig skrevet av jj_

Opprinnelig skrevet av energo

Er man i en så defensiv situasjon, så vil neppe et 4. gen fly ha noen særlig bedre odds. Man kan jo også tenke seg at F-35 vil kunne "snike" seg unna og så manøvrere i en offensiv posisjon med bare kanonen igjen, slik som F-22 har demonstrert på øvelse.

I et slikt scenario ser jeg for meg at stealth ikke er av veldig stor betyding, da avstandene er forholdsvis små mellom flyene og det er også mulig å se hverandre visuelt. Den som har best sjanse for å snike seg...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 260440 Sep 08, 04:40

Bjornar.
ettersom du stoler po allt som kommer fra LM so antar jag att du stoler po de meste fra SAAB ogso.

"Kemp claims: "The Gripen NG will be as good as JSF in many areas, and better in some."

jag tvivlar inte po att detta stemmer. med tanke po att SAAB har nog mer kunskap enn oss, bode ang F-35 og Gripen NG og inte minst militar aviation generellt..

sen om man sier so her. varfor skulle SAAB och deras partners investera X antal miljarder, for att utveckla en platform som ska...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 260929 Sep 08, 09:29

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Bjornar.
ettersom du stoler po allt som kommer fra LM so antar jag att du stoler po de meste fra SAAB ogso.

"Kemp claims: "The Gripen NG will be as good as JSF in many areas, and better in some."

jag tvivlar inte po att detta stemmer. med tanke po att SAAB har nog mer kunskap enn oss, bode ang F-35 og Gripen NG og inte minst militar aviation generellt..

sen om man sier so her. varfor skulle SAAB och deras partners investera X antal miljarder, for att utveckla en platf...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 261001 Sep 08, 10:01

Opprinnelig skrevet av loke2

PS. Jagerfly blir ekstra "sporty" i kald luft, motoren jobber bedre og vingene får mer luft å "gripe tak i". F-16 stasjonert i Alaska supercruiser regelmessig.

Dette er litt OT, men jeg er interessert i å høre mer om F-16 sine "supercruise" egenskaper i Alaska. Er dette helt clean? Vet du med hvilken motor?

Hovedpoenget mitt var uansett ikke "wow se, gamle Gripen kan supercruise" men bare å peke på at selv med en drop tank og 6 a2a missiler så kan ikke drag være s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 261007 Sep 08, 10:07

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Agustus

du syns LM har skott JSF bra, hadde LM varit i vilken som helst annan branshe so hade det vart slut for dem nu.
over 30 procent over budget.
45 av 100 flygtimmar gjorde
minst 3 ars forseningar
vegrar ge ut fakta omg om de allvarliga fel som hitills har uppkommit

jag kan fortsatta.. men moste froga har du nogonsin haft budget ansvar, arbetat inom militar industri eller tekniskindustri. ??

Du sier att LM har gjort mer banbrytande ting med F-35.. for...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kapris** · DTG 261835 Sep 08, 18:35

Opprinnelig skrevet av energo

Man kommer ikke utenom at Gripen i 2020 vil være rundt 25 år gammelt som våpensystem.

Se dette opp mot følgende kommentar i Nyteknik (17/9) fra Owe Wagermark, Gripen International, om Boeings deltagelse i prosessen i danmark:

– Super Hornet är ju mycket stort och ett gammalt plan. Det är bra i dag. Men om det ska levereras 2015 och hålla i 30-40 år till, så är det en konstruktion som inte håller, säger Owe Wagermark.

En interessant uttalelse. Super Hornet har lignende teknologi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kapris** · DTG 261900 Sep 08, 19:00

Skall vara Mvh Sören.

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 262045 Sep 08, 20:45

Augustus.

vilket forum snakkar du om??

Er ganska frustrerande nar folk kommer med argument som inte har nogon hallbarhet.

varfor inte komma med argument som visar till att F-35 kommer vara mer kapabel ann Gripen NG i realistiska senarion som Norge kan komma att hamna i.

enig??...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 262052 Sep 08, 20:52

Bjornar

enda likheten mellan Gripen NG og Gripen C, er att boda er canard deltawing configuration (mer eller mindre)

so hur kan du si att en wapenplatform som inte existerar enn. kommer vara utadert 5 aar efter den bli operativ?? og varfor er Gripen och andra delta wings med i konkurranser om dem som du sier kommer vara gamla 2020 mer eller mindre?? tror du er enig med mig her. att det argumentet holler inte.

Bjornar si mig vilka er det som sier att stealth er framtiden?? ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 262101 Sep 08, 21:01

[quote=agustus]

Opprinnelig skrevet av loke2

PS. Jagerfly blir ekstra "sporty" i kald luft, motoren jobber bedre og vingene får mer luft å "gripe tak i". F-16 stasjonert i Alaska supercruiser regelmessig.

Dette er litt OT, men jeg er interessert i å høre mer om F-16 sine "supercruise" egenskaper i Alaska. Er dette helt clean? Vet du med hvilken motor?

Hovedpoenget mitt var uansett ikke "wow se, gamle Gripen kan supercruise" men bare å peke på at selv med en drop tank og 6 a2a missiler så kan i...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 262218 Sep 08, 22:18

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Lm endrade definationen nar det blev klart att EF ogso kunde supercruisa. da gikk dom ut med true supercruise for att man skall kunna skilja pa Raptor og EF..

bara ett av manga ting som gjor LM speciellt..

ps
ganska kult o lesa LMs defination po supercruise, og sen kommer dom ut og sier. F-35 kan supercruisa i mach 1.05.

Om det var LM som fant på begrepet "supercruise" er usikkert. Derimot dukket det opp USAF sin literatur tidlig i ATF (F-22) programm...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 262226 Sep 08, 22:26

Bjornar

exempel

lat oss saga att F-35 inte existerar..

skulle du fortfarande si att euro delta canard platformarna skulle vara omoderna?? och inte klara av framtidens hot??

Tror du inte att SAAB er veal medvetna om att nya platformar och system kommer bli opertiva och att man desginar platformar (som gripen) for att kunna motsto detta??

varfor klarar so manga lander sig bra med andra platformar???

er din mobil, bil?, ipod, dator, verdelos och kommer inte fungera so fort...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 262229 Sep 08, 22:29

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Lm endrade definationen nar det blev klart att EF ogso kunde supercruisa. da gikk dom ut med true supercruise for att man skall kunna skilja pa Raptor og EF..

bara ett av manga ting som gjor LM speciellt..

ps
ganska kult o lesa LMs defination po supercruise, og sen kommer dom ut og sier. F-35 kan supercruisa i mach 1.05.

Om det var LM som fant på begrepet "supercruise" er usikkert. Derimot dukket det opp USAF sin literatur tidlig i ATF (F-...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 270037 Sep 08, 00:37

[quote=Kapris]

Opprinnelig skrevet av energo

Man kommer ikke utenom at Gripen i 2020 vil være rundt 25 år gammelt som våpensystem.

Se dette opp mot følgende kommentar i Nyteknik (17/9) fra Owe Wagermark, Gripen International, om Boeings deltagelse i prosessen i danmark:

– Super Hornet är ju mycket stort och ett gammalt plan. Det är bra i dag. Men om det ska levereras 2015 och hålla i 30-40 år till, så är det en konstruktion som inte håller, säger Owe Wagermark.

En interessant uttalelse. Super Hornet har lign...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 270044 Sep 08, 00:44

[quote=jas39gripen]

Opprinnelig skrevet av energo

Opprinnelig skrevet av jas39gripen

Lm endrade definationen nar det blev klart att EF ogso kunde supercruisa. da gikk dom ut med true supercruise for att man skall kunna skilja pa Raptor og EF..

bara ett av manga ting som gjor LM speciellt..

ps
ganska kult o lesa LMs defination po supercruise, og sen kommer dom ut og sier. F-35 kan supercruisa i mach 1.05.

Om det var LM som fant på begrepet "supercruise" er usikkert. Derimot dukket det opp USAF sin literat...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 271401 Sep 08, 14:01

Opprinnelig skrevet av energo

Jeg finner ikke mange med operativ erfaring som er enig i at Gripen representerer fremtiden. De fleste sier at stealth - kombinert med avanserte sensorer - blir svært viktig fremover. Man kommer ikke utenom at Gripen i 2020 vil være rundt 25 år gammelt som våpensystem.

I 2020 vil det være 20 år siden den første prototypen av F-35 fløy. Ikke helt nytt det heller....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Casey** · DTG 271408 Sep 08, 14:08

Opprinnelig skrevet av energo

Om det var LM som fant på begrepet "supercruise" er usikkert. Derimot dukket det opp USAF sin literatur tidlig i ATF (F-22) programmet, nærmere bestemt tidlig i 1990 når de operative spesifikasjonskravene ble utformet. Et av disse var evne til å fly i mach 1.5 eller mer uten bruk av afterburner. I tillegg var kravet å gjøre dette med økonomisk drivstofforbruk og - like viktig - uten slitasje og omfattende vedlikehold, som rutinemessig operasjon i disse hastighetene vanligvis beting...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 271507 Sep 08, 15:07

Fikk bare lyst til å vise denne skissen http://www.starfighter.no/web/avsk-gra.html. Denne viser en typisk avskjæring av høytgående fly gjort av norske Starfightere fra Bodø på 1970-tallet etter en teknikk man utviklet omkring 1970. På toppen ser man målet komme langs Norskekysten i 60.000 fot med 0,9 Mach fra høyre mot venstre. Starfighteren legger seg på motsatt kurs forskjøvet ca. 50 nautiske mil til siden, i 36.000 fot og med fart på 0,9 Mach. Ved punkt nøyaktig bestemt av vinkele...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kapris** · DTG 271628 Sep 08, 16:28

Opprinnelig skrevet av energo

Alle våpensystemer har en "life cycle". For de fleste moderne kampfly er det 30-40 år. Det er få eksempler på flytyper som er i

tjeneste etter 50 år. Typisk er en flytype altså midtveis i sin karriere etter 15-20 år.

Gripen begynte sin operative tjeneste i 1996 og vil dermed nå dette "punktet" rundt 2011-2015. Legger vi godviljen til og sier at Gripen går ned i

historien som en av de ytterst få flytypene som klarer å runde 50 år, så blir halvgått løp ca. 2015-2020. Med andre ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**agustus** · DTG 271659 Sep 08, 16:59

F-104, eller "Vestfjordsoksen", satt rekorder i fleng - Et fantastisk fly, spør du meg!

En artikkel fra starfighter.no om avskjæring med radar: http://www.starfighter.no/web/radar.html...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 272124 Sep 08, 21:24

Bjornar..

ser helst att du inte jamfor SAAB og LM uppgraderingsmater po. efter som dom inte gjor detta po samma satt.

SAAB brukar inget MLU.. skulle du snakke om MLU till en SAAB ansatt so skulle han reagera negativt..

med din logik. so finns det bara 1 flygplan i verden som kommer vara bra nok 2030 alltso F-35 nogot som du vet lika bra som jag er fel.

ditt sett att se po vad som er umodernt og ikke. er hellt enkelt fel her... inte so verden militar aviation fungerer.....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jas39gripen** · DTG 272130 Sep 08, 21:30

Bjornar

nar du snakkar om Svensk politik. so er du veldigt veldigt fel ute..

De garantier som Sverige har givit. vill sto. om du visste hur partierna ar uppdelade so hade du forstott vad jag menar.

du har hoger sidan. der alla partier er po lik linje i regering. sen har du venster sidan. det socialdemokraterna har all makt nar dom varit i regering. att du prover o bruka uttaleser fra venstern og Miljoparti, 2 parti som aldrig kommer ha regeringsmakt eller nogon som he...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 280925 Sep 08, 09:25

Storbritannia vurderer å trekke seg fra JSF og basere sitt fremtidige flyvåpen helt på Eurofighter Typhoon....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 281414 Sep 08, 14:14

[quote=Casey]

Opprinnelig skrevet av energo

Om det var LM som fant på begrepet "supercruise" er usikkert. Derimot dukket det opp USAF sin literatur tidlig i ATF (F-22) programmet, nærmere bestemt tidlig i 1990 når de operative spesifikasjonskravene ble utformet. Et av disse var evne til å fly i mach 1.5 eller mer uten bruk av afterburner. I tillegg var kravet å gjøre dette med økonomisk drivstofforbruk og - like viktig - uten slitasje og omfattende vedlikehold, som rutinemessig operasjon i disse hastighetene van...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**energo** · DTG 281920 Sep 08, 19:20

Opprinnelig skrevet av Kapris

Till sist - Sverige m. fl. har flera gånger vidmakthållit att de tänker använda flygplanet i 30-40 år till, samt inledningsvis köpa ett tiotalmed därtill hörande uppgraderingar så argumentet att ett ev. norskt Gripensystem inte skulle kunna vara operativt ~30 år räknat från 2015 förstår jag inte att du håller fast vid?

Jeg mener ikke at Gripen ikke har en fremtid, men det ikke sannsynlig at den vil ha samme levetid som en flytype av en nyere generasjon. SAAB unngår probl...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Soldaten og fortiden av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25	5 svar 316 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Hulkinator DTG 041318 Jul 23, 13:18
Lukket: Stratagem: De lærdes søken etter kinesisk investering - et sikkerhetspolitisk leiermål av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17	0 svar 95 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 040917 May 25, 09:17
Stratagem: Luftforsvaret under "Den kalde krigen" av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23	9 svar 385 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av kilgore68 DTG 151933 Feb 25, 19:33

Fokus: F-35 kampfly

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM