Fokus: F-35 kampfly

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • lukman

    RESERVEOFFISER
    * VETERAN *
    • 2005
    • 6251

    #3481
    AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

    Opprinnelig skrevet av endrelunde
    Angående plan B - nei, ikke ut over at vi fortsatt har et par år buffer i levetiden til F-16 og vi kan i verste fall utnytte den. F-35 er fremtiden for Forsvaret, og det å begynne med en tredje modell inni dette har vi ikke personell til, for ikke å snakke om ekstrakostnaden det vil føre med seg.
    Er dette sant?

    Dette forutsetter at man vet at p=1.0 for at plan-A kommer å bli en suksess. Eller at man er meget risikovillig....
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Minsk, det nye Utopia

    Kommentér

    • endrelunde
      OR-7* Stabssersjant
      Ass S-4 Materiell


      • 2008
      • 976

      #3482
      AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

      Det kommer an på hvor mye risiko man mener det faktisk er i F-35 programmet nå. På mange måter er risikoen lavere enn den noengang har vært. Teknisk har man tatt flere viktige skritt fremover og planen man la for to, snart tre år siden holder. Vår tidsplan nå er i sync med denne, og det er lite som tyder på at dette ikke vil fungere. Risikoen er derfor lav og en større plan B er ikke nødvendig. Var det noe spesielt du ellers hadde i tankene?...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

      Kommentér

      • mailman
        OF-1 Løytnant
        Sponsor

        * MOD *
        • 2006
        • 2913

        #3483
        Hvor mye har man å gå på i år med dagens F-16 flåte?Er skrogene på siste verset,eller har man noen oppdateringsmuligheter
        som gir dem noen ekstra år med den kapasiteten vi trenger?...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        When in doubt,empty your magazine.
        Moderator

        Kommentér

        • <i>Gjest</i>

          #3484
          Det er nok liten risiko for at vi ikke skal få fly, men risikoen for at vi ikke skal få det produktet vi var forespeilet, den er nok ganske stor, siden de nedgraderer egenskapene til flyene.

          Men, det er jo typisk norsk å gjøre ting på denne måten. Vi sliter med utstyret helt til det er utdatert/nedslitt, og gjerne litt til, og først da anskaffer vi noe nytt. På den måten er vi sikre på at vi tar maksimal risiko.

          F-35 skal vare i 40 år blir sagt. Mao, så er planen til Forsvaret å fortsette på s...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • endrelunde
            OR-7* Stabssersjant
            Ass S-4 Materiell


            • 2008
            • 976

            #3485
            AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

            Jeg må si nei på alle de påstandene - vi får de kapasiteter vi trenger. De har foreslått en mindre reduksjon i noen egenskaper, men dette er ikke godtatt enda. Selv om det skulle bli godtatt tilfredsstiller F-35 fortsatt norske krav. Det er derfor ikke noen risiko av den typen som ofte hevdes. Se også artikkelen jeg posta litt tidligere.

            Det er alltid tight i overgangen mellom slike kapasiteter, og det skal det være. Kan vi forsvare å bruke fellesskapets pe...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

            Kommentér

            • hvlt
              OF-2 Kaptein
              S-5 (Planoff.)

              Sponsor

              ** MOD **
              • 2006
              • 23877

              #3486
              Det verst tenkelige er klart at USA kansellerer hele F-35 prosjektet. Det er jo politiske krefter i Kongressen som vil kunne gå for det hvis pris stadig stiger. For U.S. Navy er vel alternativet å bygge flere A/F-18 E/F. For U.S. Air Force vet jeg ikke om det er et langsiktig alternativ, eller om de vil kunne få ut en oppgradert utgave av F-16.

              Hvis USA gir opp F-35 bør vi vel se på alle alternativer igjen, inklusive Eurofighter Typhoon og Rafale....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

              Kommentér

              • endrelunde
                OR-7* Stabssersjant
                Ass S-4 Materiell


                • 2008
                • 976

                #3487
                AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

                Ingenting tyder på at det er et alternativ som i det hele vurderes seriøst. F-35 er fokus, og det investeres enorme summer hvert år for å få flyet klart. Kritikk skal det være, og kritikk forventer vi, og det er i mange tilfeller positivt - det presser både JPO og Lockheed til å gjøre en enda bedre jobb.

                Er det derimot på tide at vi begynner å vise mer av hva vi får med F-35 og hva denne investeringen gir oss? Absolutt, og derfor prøver jeg å være her, der...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                Kommentér

                • Makaan
                  OR-6 Oversersjant

                  • 2006
                  • 1180

                  #3488
                  Opprinnelig skrevet av endrelunde
                  Ingenting tyder på at det er et alternativ som i det hele vurderes seriøst. F-35 er fokus, og det investeres enorme summer hvert år for å få flyet klart. Kritikk skal det være, og kritikk forventer vi, og det er i mange tilfeller positivt - det presser både JPO og Lockheed til å gjøre en enda bedre jobb.

                  Er det derimot på tide at vi begynner å vise mer av hva vi får med F-35 og hva denne investeringen gir oss? Absolutt, og derfor prøver jeg å være her, derfor er vi på...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • yamaha
                    OR-6 Skvadronmester

                    • 2010
                    • 22038

                    #3489
                    Satt på wikipedia og leste om Jas gripen, og der står det blant annet at et av kravene til flyet var at det skulle kunne lande, fylle på drivstoff og ny last for så å ta av på ti minutter.

                    Finns det lignende krav til F-35, altså hvor kort tid man skal bruke på bakken?...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                    Kalt wie das Eis

                    Kommentér

                    • <i>Gjest</i>

                      #3490
                      Nytt AMRAAM-klasse missil:http://www.flightglobal.com/news/art...issile-382670/...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • endrelunde
                        OR-7* Stabssersjant
                        Ass S-4 Materiell


                        • 2008
                        • 976

                        #3491
                        AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

                        F-35 har et såkalt sortie-generation krav, altså hvor mange separate oppdrag et fly skal kunne løse på en dag. Skal se om vi har en ugradert kilde på hva det kravet er.

                        Kanskje ikke overraskende vil jeg anbefale å gå inn på www.kampfly.no for mer info - vi skal legge ut mer der etter hvert. Følg oss gjerne også på Twitter på @Kampfly_no

                        Har sett det med Cuda-missilet - spennende tanke om de kan få det til å fungere. Interessant at det ikke skal...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                        Kommentér

                        • Gnist
                          OR-6 Oversersjant


                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 6286

                          #3492
                          Opprinnelig skrevet av endrelunde
                          Har sett det med Cuda-missilet - spennende tanke om de kan få det til å fungere. Interessant at det ikke skal ha stridshode, men rett og slett skal kræsje med målet som en kule. Viser igjen mulighetene for videreutvikling som ligger i flyet.
                          Da snakker vi kanskje om presisjon på et nytt nivå sammenlignet med bruk av stridshode og nærhetsbrannrør?...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Eisenhower

                            Sponsor
                            RESERVEOFFISER
                            • 2010
                            • 3815

                            #3493
                            Opprinnelig skrevet av Gnist
                            Da snakker vi kanskje om presisjon på et nytt nivå sammenlignet med bruk av stridshode og nærhetsbrannrør?
                            Må vel nesten det, ja. Regner også med at den også vil ha en god del høgere fart enn f.eks. AIM-120, for å maksimal ødeleggelsesevne....
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                            Kommentér

                            • Navytimes
                              OR-6 Skvadronmester

                              • 2008
                              • 2887

                              #3494
                              Re: AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

                              Fatter overhodet ikke at missiler omtrent uten vingeflater kan bli så manøvrerbare, men det er vel mat for en annen tråd.

                              Skrevet etter beste evne på Tapatalk...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Gnist
                                OR-6 Oversersjant


                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 6286

                                #3495
                                Det er flere faktorer som spiller inn i tillegg til kontrolloverflatenes areal når det gjelder løftproduksjon, bl.a. flygefart og angrepsvinkel.

                                Vet ikke om Cuda evt. vil benytte thrust vectoring....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • endrelunde
                                  OR-7* Stabssersjant
                                  Ass S-4 Materiell


                                  • 2008
                                  • 976

                                  #3496
                                  Godtfolk, før jeg helt tar helg vil jeg få tipsa dere om hele tre nye saker som har kommet opp på kampfly.no de siste dagene!

                                  Den første viser, tro det eller ei, at F-35 faktisk kan koste oss MINDRE enn vi først trodde! Saken heter "Det går sakte men sikker fremover" og er basert på en presentasjon som leder for det flernasjonale programmet gav i Washington DC i forrige uke. Mange plansjer og gode tall!
                                  [url]http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/tema/kampfly-til-forsvaret/--det-gar-sakte-men-s...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                  Kommentér

                                  • energo
                                    OR-5 Sersjant

                                    • 2008
                                    • 451

                                    #3497
                                    Opprinnelig skrevet av yamaha
                                    Satt på wikipedia og leste om Jas gripen, og der står det blant annet at et av kravene til flyet var at det skulle kunne lande, fylle på drivstoff og ny last for så å ta av på ti minutter.

                                    Finns det lignende krav til F-35, altså hvor kort tid man skal bruke på bakken?
                                    Det har blitt nevnt at turn-around vil skje på "minutter" og ikke "timer", som er vanlig i noen sammenhenger. Men så kan man jo legge mye i et slikt begrep. Hvor mye drivstoff skal fylles, er det...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Last edited by energo; DTG 020056 Mar 13, 00:56.

                                    Kommentér

                                    • Gehenna
                                      OR-6 Oversersjant


                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 17489

                                      #3498
                                      Gripen ? Noe å måle med ?

                                      Er overbevist om at Tiger Moth også kunne lande, refuel & rearm på ti minutter uten at det når krav-spec......
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      -Må vi ha hjelm?

                                      Kommentér

                                      • Crew Chief
                                        OR-6 Oversersjant
                                        Sponsor


                                        * VETERAN *
                                        • 2005
                                        • 1193

                                        #3499
                                        AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

                                        Crew drills er undevurdert. Begynner med enkeltmann og settes sammen til et team. Likt for alle grener....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Si Volas - Morieris

                                        Kommentér

                                        • loke2
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2008
                                          • 803

                                          #3500
                                          Kostnader

                                          Endre:

                                          Jeg mener å ha lest at korrigert for inflasjon så har kostnadsestimatene for F-35 holdt seg relativt stabilt.

                                          Jeg er ingen økonom så spørsmålene mine er kanskje naive men:

                                          på denne linken: http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/...html?id=676224

                                          så står følgende:

                                          I Utvidet fremskaffelsesløsning er kostnaden for anskaffelse av inntil 56 F-35 anslått til en økonomisk ramme på omlag 42 mrd. nåverdi 20...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • endrelunde
                                            OR-7* Stabssersjant
                                            Ass S-4 Materiell


                                            • 2008
                                            • 976

                                            #3501
                                            Hei, beklager sent svar - jeg har vært på besøk hos Lockheed Martin i Texas denne uka og vært på fabrikken - bilder kommer!

                                            Angående de økningene du snakker om først, fra 42 til 60 og i levetidskostnader - det skyldes en omregning fra nåverdi til reelle kroner. Det er dette som kalles "teknisk justering." (De hadde ikke kommunikasjonsrådgiver når de kom på den formuleringen ) Du kan lese mer om dette på [url=http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/tema/kampfly-til-forsvaret/hva-koster-egentl...
                                            [HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
                                            Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                            Kommentér

                                            • Sofakriger
                                              OR-8* Kommandérsersjant
                                              Ass S-1

                                              Sponsor


                                              * VETERAN *
                                              • 2005
                                              • 26435

                                              #3502
                                              Jeg har ikke noe problem med at tallene justeres etterhvert. Men vil anbefale om at dere ikke bruker argumentet med kjøp av høyteknologi ift prisvekst. Høyteknologi har tre faktorer når det gjelder prisutvikling: muligheter og forventninger endrer seg og dermed pris, råvaresvingninger (feks edelmetaller og silisium), men ellers er det slik at teknologi synker i pris....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                              Kommentér

                                              • 4312
                                                OR-6 Oversersjant

                                                • 2012
                                                • 3368

                                                #3503
                                                Det koster å utvikle så prisen stiger til til det er ferdig utviklet, så faller prisene. Kan hende jeg tar feil, men det er en førstegang for alt(ironi)...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                Kommentér

                                                • endrelunde
                                                  OR-7* Stabssersjant
                                                  Ass S-4 Materiell


                                                  • 2008
                                                  • 976

                                                  #3504
                                                  Nå må vi holde tunga rett i munnen igjen. Sofa, du blander sammen konsumerteknologi og høyteknologi - det er ikke det samme og er utsatt for veldig forskjellige pristrender. Dette er det kostnadsvedlegget fra langtidsplanen sa om dette:

                                                  "2.2 Oppdatering for prisvekst i kostnadsanalysene
                                                  Kampflyprogrammet vil, på linje med fleste andre høyteknologiske prosjekter være eksponert mot en prisutvikling på innsatsfaktorene som er høyere enn den normale inflasjonen målt ved konsumprisindeksen(KPI). De...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                                  Kommentér

                                                  • 4312
                                                    OR-6 Oversersjant

                                                    • 2012
                                                    • 3368

                                                    #3505
                                                    Den første grafen i linken du viser til er et godt eksempel på hva jeg mener. Det har vært en relativt stabil økning fram til LRIP 5, De estimerte kostnadene rød og blå er estimater, altså prosjektet sin spådom. Så langt er det positivt det jeg leser ut av grafen, men en utflating av den grå kurven burde vise seg ganske snart.
                                                    ellers må jeg si jeg er positivt overrasket over prosjektet og håper det lever opp til forventningene, men det er ikke over før den feite dama synger....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                    Kommentér

                                                    • endrelunde
                                                      OR-7* Stabssersjant
                                                      Ass S-4 Materiell


                                                      • 2008
                                                      • 976

                                                      #3506
                                                      AKTUELT: Norge kjøper nye jagerfly

                                                      Den grå kurven viser akkumulert kostnad, og så lenge ingen av søylene blir null vil jo den fortsette å stige uansett - MEN - hvor hurtig vil den stige? Der går utviklingen i riktig retning. Det finnes også mange ulike måter å regne dette på - de som brukes av prosjektet i USA er de vi forholder oss til og disse går i riktig retning....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                                      Kommentér

                                                      • MistNet
                                                        PENSJONIST
                                                        • 2013
                                                        • 2

                                                        #3507
                                                        Nå er jeg så absolutt ingen klöpper på noe fly i rekka mellom Sopwith Camel og F-35, men jeg har värt en absolutt vantro i forhold til nyanskaffelsen etter å ha hört på et foredrag av tidligere leder i Forsvarskomiteen Jan Petersen (H) i Tromsö Militäre Samfunn, så vidt jeg husker i 2008. Min skepsis er begrunnet i den politiske overstyringen av faglige innvendinger og i hemmeligholdelsen av testresultater for forsvarskomiteen eller opplysninger om hvordan man overhode er kommet fram til disse. ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • Eisenhower

                                                          Sponsor
                                                          RESERVEOFFISER
                                                          • 2010
                                                          • 3815

                                                          #3508
                                                          Opprinnelig skrevet av MistNet
                                                          Nå er jeg så absolutt ingen klöpper på noe fly i rekka mellom Sopwith Camel og F-35, men jeg har värt en absolutt vantro i forhold til nyanskaffelsen etter å ha hört på et foredrag av tidligere leder i Forsvarskomiteen Jan Petersen (H) i Tromsö Militäre Samfunn, så vidt jeg husker i 2008. Min skepsis er begrunnet i den politiske overstyringen av faglige innvendinger og i hemmeligholdelsen av testresultater for forsvarskomiteen eller opplysninger om hvordan man overhode er ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          "The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”

                                                          Kommentér

                                                          • energo
                                                            OR-5 Sersjant

                                                            • 2008
                                                            • 451

                                                            #3509
                                                            Opprinnelig skrevet av MistNet
                                                            Artikler som den henvist til nedenfor setter meg ikke i bedre humör selv om jeg ikke har mulighet til å vurdere sannhetsgehalten i det.

                                                            http://rt.com/usa/pentagon-f35-report-combat-012/
                                                            Siden du nevner artikkelen fra RT, la meg kjapt sakse inn et tilsvar på VGD:

                                                            Nå må det sies at dette er en russisk tabloid som har tatt saken helt ut av sammenheng.

                                                            Jamfør overskriften med Janes' Defence Weekly:

                                                            "Report questions timing of USAF F-3...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • endrelunde
                                                              OR-7* Stabssersjant
                                                              Ass S-4 Materiell


                                                              • 2008
                                                              • 976

                                                              #3510
                                                              Norge kjøper nye jagerfly

                                                              Påstanden om politisk fiksing kommer tilbake igjen og igjen, men jeg har fortsatt til gode å se noen som har konkrete bevis på dette ut over spekulasjoner. Det var et tydelig faglig råd basert på operative og økonomiske faktorer som lå til grunn for beslutningen, og ingen politikere var involvert i utformingen av dette rådet. Rammene ble lagt i klare offentlige dokumenter som konseptuell løsning fra 2006 og i den utvidede anskaffelsesløsningen fra 2008. Hvordan skull...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Kommunikasjon, FMA - F-35 og sånt

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25
                                                              5 svar
                                                              316 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 050823 Nov 24, 08:23
                                                              9 svar
                                                              385 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg kilgore68

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              ammunisjon (1) artilleri (1) asw (2) bell (1) beredskap (2) bombefly (2) c-130 (1) de (1) droner (4) dronesvermer (1) energi (1) f-35 (6) fire (1) forsvar: (2) forsvaret (2) forsvarsgrener (1) gripen (2) helikopter (10) hornetdroner (2) iff (1) isr (2) jagerfly (4) jas (2) jsf (2) kampfly (3) kongsberg (2) leonardo (1) lightning ii (4) lockheed martin (5) luftvern (3) mobiliseringsavdelinger (1) nano (1) nasams (2) nato (2) nh90 (3) norge (2) northrop grumman (2) orion (2) overvåkingsfly (1) p-3 (2) poseidon (2) raider (2) sikorsky (2) sof (2) stealth (3) sverige (1) tu (2) uas (2) uav (4) ukraina (3)
                                                              Working...