re: Forsvaret kjøper F-35 kampfly fra Lockheed Martin
Om jeg ikke husker feil var en norsk kamphelikopterskvadron under seriøs vurdering i samme periode som vi kjøpte mlrs, dette prosjektet ble vel skrinlagt i samme periode som mlrs ble det.
Da CFE-avtalen ble inngått mellom NATO og Warszawa-pakten (på sistnevntes siste dager) i 1990 ble det gitt en kvote til Norge på 24 kamphelikoptre. Ellers var kvotene for Norge litt merkelige og i stor grad historisk baserte. Norge fikk meget store kvoter på feltartilleri (fordi vi hadde hatt et stort antall gamle 105 haubitser), opp mot 500 stk. tror jeg, mens kvoten var svært lav på stridsvogner (150 tror jeg) og "andre panservogner" (stort sett SPV, 275 mener jeg å huske kvoten var) da man om...
Storting og regjering la opp til en mer ambisiøs forsvarspolitikk på begynnelsen av 2000-tallet. I dette dokumentet framgår også at kamphelikoptre skal utredes. Sjekk her:
I likhet med alle forsvarsplaner siden 1990, i hvert fall, var også denne adskillig mer ambisiøs enn det økonomiske grunnlaget ga rom for. Det ble gjort mange fornuftige grep i å forenkle kommandostrukturen, blant annet ved å kutte ned på den territorielle organisasjonen, selv om dette med fordel kunne ha vært gjort tidligere. En kuriositet er den såkalte 'Trønderbrigaden'. Man beholdt i mange år en brigade (Brig 12) i Trønderlag, selv om Forsvarssjefen egentlig ville nedlegge den. Dette skyldte...
For så vidt var Brig V på Vestlandet (som aldri ble fullt utstyrt) som ble opprettet på begynnelsen av 1980-tallet som Hærens 13. brigade mer politisk, opprettet rent etter politisk initiativ fra Vestlandspolitikere. Den strategiske begrunnelsen for en brigade i Trøndelag var større: Den suverent viktigste planlagte allierte forsterkning til Norge ville være NALMEB fra U.S. Marines, en kombinert land- og luftstyrke med ca. 11.000 mann. Den hadde det meste tunge utstyret (inklusive alt artillerie...
Jo, men en annen sak er at det var store diskusjoner før disse fjellhallene ble plassert der de ble. Mange mente at fremrykningen fra Trønderlag til stridsfeltet i Troms var alt for sårbar, og ville heller ha lagrene for USMC mye lengre nord, f eks i nærheten av Evenes. Da ville man hatt fordelen av at lagrene ville være i teigen til vår største landmilitære avdeling, men selvsagt med en risiko for at området allerede kunne være erobret av fienden....
Etter mi meining ville ein eller to skvadronar med kamphelikopter vere svært bra for den norske militære kapasiteten. Spesielt når det gjeld å beskytte den langstrakte kysten vår. Eg vil tru at helikopter utstyrt med NSM og andre typer missil ville vere ein svært potent og fleksibel kapasitet som raskt kunne dekke store deler av kysten. Når ein tenkjer på at dei kunne fly i skjul av dalføre, fjorder og fjell ville dei også kunne kome rimeleg overraskande på eventuelle angriparar. Ein slik kapasi...
The Netherlands is to place its Lockheed Martin F-35A Joint Strike Fighter test aircraft into temporary storage, pending a final decision on how to replace its air force's Lockheed F-16 fighters.
Newly appointed defence minister Jeanine Hennis-Plasschaert announced the decision to park the test assets in a letter to the Dutch parliament on 4 April. A first example - delivered in late 2012 - and a second, expected to be handed over in mid-2013, will be stored at Edwards AFB, California,...
Tirsdag 16. april skal NRKs flaggskip for undersøkende journalistikk, dokumentarprogrammet Brennpunkt, vie sin TV-sending til Regjeringens kampflyprosjekt.
Innkjøpet av 52 amerikanske F-35-fly er den største statlige investeringen i norsk historie, og har et kostnadsanslag på 62 milliarder kroner. Men utviklingen av prosjektet har hatt en rekke utfordringer hos den amerikanske flyprodusenten Lockheed Martin:
Forsinkelser, tekniske probleme1r og en stor kunde som allerede har trukket...
Jeg kan prøve - gjør obs på at jeg ikke er en økonom, men har fått dette forklart x antall ganger fra økonomiansvarlig.
Først litt om hva reelle kroner egentlig er. Enkelt fortalt, prinsippet er det samme om om du i år 2000 bestemte deg for at du skulle bygge et hus som da kostet 3 millioner kroner, men du ville ikke gjennomføre kjøpet før i år, i 2013. I dag ville nok den leiligheten ha kostet mye mer. Noe av dette skyldes ordinær inflasjon, resten skyldes en realprisvekst i markedet som har ...
Utfordringene ligger vel også litt i at dine krav som kjøper til normal standard i 2013 er annerledes en i år 2000. Holder ikke med karnapp og overbygd inngangsparti for å imponere naboene lenger, nå må det være varme i asfalten i innkjøringen og automatisk lysstyring....
Ifølge de siste estimatene så vil 52 F-35 koste Norge 62.6 milliarder NOK, med dagens dollarkurs blir det 10.9 milliarder, ca. 209 millioner per fly.
Sveits diskuterer nå å kjøpe 22 Gripen E for ca. 3.3 milliarder USD, ca. 150 millioner USD pr. fly.
Nå vet vi ikke detaljene om hva som er i disse pakkene, bortsett fra at pakken til Sveits (i likhet med den norske pakken) ikke bare er "fly-away" kostnader, men fly + related equipment.
I 2008 konkluderte man med at 48 F-35 skulle koste 18 ...
takk for forklaring, det gir absolutt mening, men jeg er ute etter litt mer detaljer.
Jeg prøvde å finne denne indeksen på hjemmesiden til SSB, men klarte ikke å finne den. Har du en link til en mer detaljert forklaring på hvordan denne indeksen er bygd opp og hvordan den har utviklet seg år for år?...
[/QUOTE]
Skal finne den - men ikke glem at i den norske pakken er det svært mye annet med - det er våpen, simulatorer, utstyr, initiell trening, osv. Bare litt over halvparten av rammen er fly med det viktigste fly-relaterte utstyret. I tillegg er det usikkerhet beregnet inn, så du kan ikke bare ta 62,6 og dele på 52. 2008-tallene var kun i nåverdi og hadde ikke noe som helst ekstrautstyr med - det var fly på tre hjul. Prisveksten på F-35 har ikke vært så stor som du legger til grunn. Det er både omregni...
Skal finne den - men ikke glem at i den norske pakken er det svært mye annet med - det er våpen, simulatorer, utstyr, initiell trening, osv. Bare litt over halvparten av rammen er fly med det viktigste fly-relaterte utstyret. I tillegg er det usikkerhet beregnet inn, så du kan ikke bare ta 62,6 og dele på 52. 2008-tallene var kun i nåverdi og hadde ikke noe som helst ekstrautstyr med - det var fly på tre hjul. Prisveksten på F-35 har ikke vært så stor som du legger til ...
Nei, forklaringen er en tredje - endringene i de norske estimatene er nesten utelukkende på bakgrunn av inflasjonsjustering og realprisjustering. I denne grafen har alle kostnadene frem til i fjor blitt standardisert til reelle 2012-kroner. Du ser da at kostnadsestimatene faktisk har holdt seg stabile helt siden 2008. Hvordan dette har skjedd kan du lese mer om her: [url]http://www.regjeringen.no/nb/dep/fd/dok/regpubl/prop/2011-2012/prop-73-s-20112012/15.html?id=6762...
Etter forklaringene dine, så betviler jeg ikke at de norske estimatene for F-35 har holdt seg stabile justert med denne indeksen. Dette er både beroligende og betryggende!
Det som jeg prøver å forstå nå, er hvordan denne indeksen er bygd opp. Videre så prøver jeg å forstå om Gripen NG faktisk har klart å utvikle seg billigere enn indeksen skulle tilsi. Det kan kanskje se slik ut, men jeg vet som sagt ikke hva pakken til Sveits faktisk inneholde...
Og det er umulig å si med basis i de sveitsiske kostnadene før vi vet hva som ligger i tilbudet og hvordan de har regnet. Er det nåverdi, reelle verdier eller kanskje nominelle verdier? Hvilket tidsløp ser de for seg, og hvordan har de tatt høyde for valutasvingninger? Og er alle våpen og systemer inkludert?...
Da er det dagen derpå etter Brennpunkt, og jobben med å prøve å forklare alt det de kom med kan begynne. Jeg hadde lyst til å stille et lite spørsmål til deltakerne på dette forumet, som jeg regner som generelt mer oppegående rundt militære og operative spørsmål:
Hvor mye troverdighet har egentlig kommentatorer som Pierre Sprey og Winslow Wheeler angående F-35? Hva mente dere var interessant/troverdig ved deres påstander? Hva var ikke det?
Jeg tror ærlig talt F-35 er et for komplisert system til å argumentere faktabasert. Spørsmålet blir vel hvem som har de mest troverdige forsvarerne - altså hva vår FMIN sier, hva amerikanske generaler som ikke oppfattes som selgere fra produsenten sier etc.
Systemer for simuleringer, kostnadsberegninger etc blir for komplekst.
Mitt tips er få en malt i norsk merking og få den over hit og flydd litt rundt så fort som mulig. Noen Newton-programmer og lørdagsrevyen reportasjer med stjerner i ø...
Nå har vel ikke Brennpunkt allverdens troverdighet, de har vel vist flere ganger at de er farget. Men dessverre er det mange som fortsatt tror at alt på tv er sannheten.
Den beste måten å møte svada på er med fakta, veldig bra den live Twitteringen fra @kampfly i går. Enkelte i media blir sur når artiklene deres blir avslørt av fakta, så fortsett med det ;-)...
Det er vel en litt belastende tittel, det skal jeg ikke nekte for. Jeg har prøvd meg med "kampflyevangelist" men den traff ikke så godt i departementet:-) Min jobb er egentlig å være mellomledd mellom dere der ute og programmet, og gjøre programmet bedre på å fortelle sin versjon av saken.
Hvilken informasjon hadde vært nyttig for dere? (Dere er litt fokus-gruppe for meg nå!)...
Jeg ville gjerne hørt mer fra pilotene hva dem mener, hva slags forbedringer ser dem ? Er dette noe å satse på ? Er dette fremtiden i dems øyne ? Er dette "verdt pengene" ? Kan vi forsvare konge og fedreland og knerte fi med dem ?
Nå er det jo faktisk slik at mange der "ute" bestemte seg for flere år siden om dette var bestillingsverk/inkompetanse på dep. nivå eller ikke så dette med brennpunkt vil nok bare fylle på "fakta" til diverse folk.
Me...
Flere jeg snakker med sier at kampflykjøpet ikke bare handlet om kampfly, men også om en politisk posisjonering(les: vi binder oss primært til USA, sekundært til NATO og "militære utflukter") og en sikkerhetspolitisk statement.
Tror Makaan er inne på noe her. Og som forsåvidt Jan Arild Elingsen var inne på.
Beslutningen om å velge F-35 er godt fundamentert i de operatives mening. "Jeg stemte for F-35 på bakgrunn av hva Luftforsvaret mener er det beste verktøyet.." eller noe i den duren var vel hans uttalelse.
Jeg tror at "Finn-flyger" som skal benytte seg av dette verktøyet og som har satt seg inn i åpne og lukkede kilder, må på banen og mene noe om dette flyet så langt det lar seg gjøre uten å avsløre gradert informa...
Og det hadde nok vært en fordel hvis man fikk tak i piloter som har fløyet både F 35 og Gripen feks, og gitt sine synspunkter på begge plattformene. Hvorfor det og det er bra og hva som ikke er så bra.
Uansett, det viktigste som kommer ut til folk er hva flyet faktisk kan gjøre og hvorfor vi vil ha det.
Budsjett er fullstendig irrelevant og det er jo også dette som opposisjonen tar opp. mao fullstendig irrelevant debatt hvorvidt flyet funker eller ei. "Jeg" vil vite hvorfor vi skal ha F35 og h...
Da er det dagen derpå etter Brennpunkt, og jobben med å prøve å forklare alt det de kom med kan begynne. Jeg hadde lyst til å stille et lite spørsmål til deltakerne på dette forumet, som jeg regner som generelt mer oppegående rundt militære og operative spørsmål:
Hvor mye troverdighet har egentlig kommentatorer som Pierre Sprey og Winslow Wheeler angående F-35? Hva mente dere var interessant/troverdig ved deres påstander? Hva var ikke det?
Takker for innspill folkens! Jobber med et par flyger-prosjekter allerede, håper å få gjort litt på dette snart. Takkats programide hadde vært glimrende, men vi har selvsagt et problem - vi nå tenke på ting som gradering osv, det må ikke kritikerne ;-) Vi har mye av den infoen - jeg kan bare ikke si alt! Vi har plots på i alle fall F-35 og F-16, men hva de sier kan jeg ikke si, annet enn at de er bra for F-35:-)...
Kommentér