Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
Dette emnet har blitt besvart.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rittmester
    OF-2 Rittmester
    S-1 (Pers.off.)

    Sponsor

    ** MOD **
    • 2006
    • 34996

    #841
    To besetninger pr skip har jo vært diskutert her tidligere, og er noe som burde kunne gi effekt. Det blir dyrere enn en besetning, men ikke dobbelt så dyrt, da det i det minste blir mindre overtid (antar jeg, jeg kjenner ikke de økonomiske kompensasjonsordningene i Sjøforsvaret.) Jeg vil anta den kritiske ressursen er kompetanse i enkelte nøkkelstillinger. Og da snakker vi ikke stillinger som vernepliktige kan fylle etter noen måneders trening, men spesialistfunksjoner som det tar flere å...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


    Moderator

    Kommentér

    • Sofakriger
      OR-8* Kommandérsersjant
      Ass S-1

      Sponsor


      * VETERAN *
      • 2005
      • 26435

      #842
      Opprinnelig skrevet av Rittmester
      To besetninger pr skip har jo vært diskutert her tidligere, og er noe som burde kunne gi effekt. Det blir dyrere enn en besetning, men ikke dobbelt så dyrt, da det i det minste blir mindre overtid (antar jeg, jeg kjenner ikke de økonomiske kompensasjonsordningene i Sjøforsvaret.) Jeg vil anta den kritiske ressursen er kompetanse i enkelte nøkkelstillinger. Og da snakker vi ikke stillinger som vernepliktige kan fylle etter noen måneders trening, men spesialistfun...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • jcvold
        RESERVIST
        • 2012
        • 227

        #843
        Det har lenge hvert en ukultur i Sjøforsvaret det med hviletid / Arbeidstid. Er man uheldig å jobber nattevakta, så er det ikke mye tid til å hvile på dagen pga som nevnt Øvelser , klargjøring , utsjekker , av og påbakk osv. Flere uker i sjøen uten god hvile gjør at man kan miste mer og mer av konsentrasjons evnen i krevende situasjoner . På sivile skip er dette med døgnkontinuerlig drift tatt bedre hånd om...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Kdo_Under
          OR-7 Stabssersjant


          • 2007
          • 11510

          #844
          Opprinnelig skrevet av Sofakriger

          Hvis en holder på forsvarssjefens tese om at alle skal ha en rolle i krigsorganisasjonen så er det kanskje ikke riktig å ha to besetninger. Ser en historisk på det så er det tre ting som raskest blir mangelvare - våpenplattformer (stridsvogner, fly, fartøyer etc), etterforsyning alle klasser, erfarne offiser på lavere nivå. Hvis en fregatt går tapt overlever sannsynligvis deler av eller hele mannskapet - og kan dermed gå til annet fartøy. Men det går ikke tapt mer en...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Død ved Kølle!
          Bla bla... Hybrid warfare is easy

          Kommentér

          • magskor
            OR-7 Flotiljemester


            * VETERAN *
            • 2005
            • 3601

            #845
            Eg trur nok at einaste som kan hjelpe er to besetningar pr skip, enten det er fregatt eller anna marinefartøy. Den rovdrifta som det er på offiserar og befal som er i dag er rett og slett ikkje haldbar i samfunnet i dag.
            At det skal medføre at nokon ikkje har noko å gjere i krigsorganisasjonen trur eg ikkje blir eit problem. Dei mannskapa som er på "fri" når krigen bryt ut vil måtte ombord for å doble kritiske stillingar. Det vil bli eit behov for opplæring av mobiliserte mannskap, ein...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Sofakriger
              OR-8* Kommandérsersjant
              Ass S-1

              Sponsor


              * VETERAN *
              • 2005
              • 26435

              #846
              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

              En marine er litt annerledes enn en hær da den er operativ i fredstid, det bør bemanning speile.
              Det er et veldig godt poeng.

              ...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér

              • Niko
                OR-5+ Sersjant 1.klasse
                Sponsor

                • 2014
                • 1758

                #847
                Opprinnelig skrevet av magskor
                Eg trur nok at einaste som kan hjelpe er to besetningar pr skip, enten det er fregatt eller anna marinefartøy. Den rovdrifta som det er på offiserar og befal som er i dag er rett og slett ikkje haldbar i samfunnet i dag.
                At det skal medføre at nokon ikkje har noko å gjere i krigsorganisasjonen trur eg ikkje blir eit problem. Dei mannskapa som er på "fri" når krigen bryt ut vil måtte ombord for å doble kritiske stillingar. Det vil bli eit behov for opplæring av mo...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Rittmester
                  OF-2 Rittmester
                  S-1 (Pers.off.)

                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 34996

                  #848
                  Nå vil to besetninger ikke hjelpe veldig mye dersom det er mangel på kritisk kompetanse til å fylle én besetning. Hvordan hindrer man at spesialister heller finner seg en bedre betalt sivil jobb som attpå til har bedre arbeidstidsordninger og bedre mulighet for familieliv?

                  Jeg vil gjette på at man aldri helt klarer å matche de mest betalingsvillige sivile rederiene, men om lønnen i det minste fremstår som rimelig OK, har jo Sjøforsvaret en del tjeneste å by på som sivile ikke kan matche. Jeg tr...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                  Moderator

                  Kommentér

                  • Kdo_Under
                    OR-7 Stabssersjant


                    • 2007
                    • 11510

                    #849
                    Opprinnelig skrevet av Rittmester
                    Nå vil to besetninger ikke hjelpe veldig mye dersom det er mangel på kritisk kompetanse til å fylle én besetning. Hvordan hindrer man at spesialister heller finner seg en bedre betalt sivil jobb som attpå til har bedre arbeidstidsordninger og bedre mulighet for familieliv?

                    Jeg vil gjette på at man aldri helt klarer å matche de mest betalingsvillige sivile rederiene, men om lønnen i det minste fremstår som rimelig OK, har jo Sjøforsvaret en del tjeneste å by på som siv...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Død ved Kølle!
                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                    Kommentér

                    • Eeo
                      OF-1 Løytnant
                      Årets Milforumist 2025


                      * MOD *
                      • 2008
                      • 2890

                      #850
                      Opprinnelig skrevet av Niko

                      Man kan muligens også benytte deler av det "ekstra" settet ifm øket bevæpning i krigstid - dersom fartøyene blir forberedt for dette. Det er jo en kjent sak at norske fartøyer fremstår som under-bevæpnet, og noe av begrunnelsen for dette er vel nettopp å holde bemanningen nede?

                      En annen sak er at dette antakelig er en bagatell uansett ved utbrudd av krig, sett i forhold til at ambisjonsnivået for Hæren er alt for lavt.
                      Hvis du virkelig tror at vi vil få tid og/el...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Moderator

                      Kommentér

                      • Kdo_Under
                        OR-7 Stabssersjant


                        • 2007
                        • 11510

                        #851
                        Opprinnelig skrevet av Eeo

                        En mulig ulempe man identifiserte med tobesetningsløsning allerede mens jeg seilte er at man mister litt eierskap til skroget. Dette i form av at man ikke nødvendigvis kjenner alle "quirks" det spesifikke fartøyet har og hvordan man får mest mulig effekt ut til tross for dette, samt at småting man hadde utbedret når man får tid hvis man "eier" skroget har en tendens til å bli skyflet over på neste besetning siden man ikke har tid til å gjøre absolutt alt når man i tillegg m...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Død ved Kølle!
                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Kommentér

                        • Eeo
                          OF-1 Løytnant
                          Årets Milforumist 2025


                          * MOD *
                          • 2008
                          • 2890

                          #852
                          Jeg kjenner ikke til hvilket kontrollregime danskene opererer med. Vi opererer (opererte?) med et forholdsvis strengt regime i KNM med fullstendig materielltelling, gjennomgang og fullføring av DUM-vedlikeholdsrutiner og overleveringsforretninger i alle detaljer ved besetningsbytte....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Sofakriger
                            OR-8* Kommandérsersjant
                            Ass S-1

                            Sponsor


                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 26435

                            #853
                            Opprinnelig skrevet av Eeo



                            En mulig ulempe man identifiserte med tobesetningsløsning allerede mens jeg seilte er at man mister litt eierskap til skroget. Dette i form av at man ikke nødvendigvis kjenner alle "quirks" det spesifikke fartøyet har og hvordan man får mest mulig effekt ut til tross for dette, samt at småting man hadde utbedret når man får tid hvis man "eier" skroget har en tendens til å bli skyflet over på neste besetning siden man ikke har tid til å gjøre absolutt alt når man i tillegg...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér

                            • Niko
                              OR-5+ Sersjant 1.klasse
                              Sponsor

                              • 2014
                              • 1758

                              #854
                              Opprinnelig skrevet av Eeo

                              Hvis du virkelig tror at vi vil få tid og/eller handlingsrom av motstanderen til å legge fartøyer til kai for å påmontere mer skyts/VLS-celler/sensorer/whatever før dritten treffer vifta i tilfelle rottefelle så har jeg litt sand fra Sahara å selge deg. Det vi har må fungere på timen T dagen D når dritten treffer vifta. Varslingstiden er ikke målt i måneder eller uker for å si det slik.....

                              .....
                              Ikke i alle mulige scenarier - men jeg ser ikke bort ifra at man i ...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Feltposten
                                OR-6 Skvadronmester
                                Presse- og informasjonsbefal


                                * VETERAN *
                                • 2004
                                • 1788

                                #855
                                Utsetter Helge Ingstad-rettsaken igjen: Rederiet vil sikre «forsvarlig behandling»



                                Les mer......
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
                                Nyhetsfeed

                                Kommentér

                                • yamaha
                                  OR-6 Skvadronmester

                                  • 2010
                                  • 22038

                                  #856
                                  Er det noen som har lyst til å gjette hva disse rettsakene vil koste?...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                  Kalt wie das Eis

                                  Kommentér

                                  • yamaha
                                    OR-6 Skvadronmester

                                    • 2010
                                    • 22038

                                    #857
                                    Og i andre nyheter rundt rettsoppgjøret: https://rett24.no/articles/staten-ta...gstad-havariet
                                    Høyesteretts ankeutvalg har opphevet en kjennelse som begrenset Helge Ingstad-saken til kun å gjelde tidsrommet frem til selve sammenstøtet med Sola TS.
                                    Merker meg også følgende fra artikkelen:
                                    I starten av mai starter den sivile rettssaken om hvem som har ansvaret for tapet av KNM Helge Ingstad. Eierne av begge de to kolliderende båtene har sa...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                    Kalt wie das Eis

                                    Kommentér

                                    • Sofakriger
                                      OR-8* Kommandérsersjant
                                      Ass S-1

                                      Sponsor


                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 26435

                                      #858
                                      Tenk så utrolig annerledes denne fregatthistorien kunne blitt hvis Forsvaret hadde oppført seg som voksne og sagt:[LIST][*]Vår feil - vi er mange aktører i hendelsen - men vi gjorde mest feil[*]Vårt skip - erfaringer og lærdom, forbedring gjenstående fartøy i klassen. Men vårt skip[*]Min vakt - ledere med direkte ansvar for opplæring, bemanning og risikovurderinger i øvelser samt overordnet ansvar ta ansvar og gå[*]Min bro - på sjøforklaring raskt etter havari (se KNM Oslo) ta ansvar for f...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                      Kommentér

                                      • 88charlie
                                        OR-7* Stabssersjant
                                        Ass S-5



                                        • 2006
                                        • 5179

                                        #859
                                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                        Tenk så utrolig annerledes denne fregatthistorien kunne blitt hvis Forsvaret hadde oppført seg som voksne og sagt:[LIST][*]Vår feil - vi er mange aktører i hendelsen - men vi gjorde mest feil[*]Vårt skip - erfaringer og lærdom, forbedring gjenstående fartøy i klassen. Men vårt skip[*]Min vakt - ledere med direkte ansvar for opplæring, bemanning og risikovurderinger i øvelser samt overordnet ansvar ta ansvar og gå[*]Min bro - på sjøforklaring raskt etter havari (se...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Artillery is the God of War

                                        Kommentér

                                        • Sofakriger
                                          OR-8* Kommandérsersjant
                                          Ass S-1

                                          Sponsor


                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 26435

                                          #860
                                          Opprinnelig skrevet av 88charlie

                                          Enig, men ofte i slike saker så må man lukke og avgrense alle potensielle motparters mulighet til å saksøke på et eventuelt innrømmelsesgrunnlag. I praksis kan man derfor ikke innrømme all skyld fordi man ikke aner de økonomiske konsekvensene. Tankrederiet kan f.eks. kreve erstatning for selve skaden, tapte inntekter, tapt omdømme osv. Summene kan bli enorme. Dette er ikke fullt så enkelt som en påkjørsel på en parkeringsplass.

                                          I tillegg er staten attraktiv å saksøke...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                          Kommentér

                                          • 88charlie
                                            OR-7* Stabssersjant
                                            Ass S-5



                                            • 2006
                                            • 5179

                                            #861
                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger

                                            Vi er ikke i USA. Slik fungerer ikke norsk rett.
                                            Etter Vassdalen var det ikke en åpning for etterlatte å saksøke staten til dommedag bare fordi Pran var rakrygget.

                                            Dette kjøper jeg ikke, vis meg dommene som underbygger at en slik ryggdekningsstrategi er nødvendig.
                                            Dette er til sjøs. Andre regler der.
                                            ...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Artillery is the God of War

                                            Kommentér

                                            • Eeo
                                              OF-1 Løytnant
                                              Årets Milforumist 2025


                                              * MOD *
                                              • 2008
                                              • 2890

                                              #862
                                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                              Tenk så utrolig annerledes denne fregatthistorien kunne blitt hvis Forsvaret hadde oppført seg som voksne og sagt:[LIST][*]Vår feil - vi er mange aktører i hendelsen - men vi gjorde mest feil[*]Vårt skip - erfaringer og lærdom, forbedring gjenstående fartøy i klassen. Men vårt skip[*]Min vakt - ledere med direkte ansvar for opplæring, bemanning og risikovurderinger i øvelser samt overordnet ansvar ta ansvar og gå[*]Min bro - på sjøforklaring raskt etter havari (se...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Kdo_Under
                                                OR-7 Stabssersjant


                                                • 2007
                                                • 11510

                                                #863
                                                Opprinnelig skrevet av Eeo

                                                Dette er så vidt jeg har forstått Forsvarsdepartementet som har kokt ihop, ikke nødvendigvis Forsvarets militære organisasjon. Kan være greit å prøve ha den skilnaden i bakhodet her på bruket, selv om jeg for øvrig er helt enig i resonnementet ditt.
                                                For verden utenfor så er forsvaret forsvaret uansett', tror ikke folk flest skiller før man når politisk ledelse.

                                                Nå er det jo slik at staten er den som får mesteparten av skylden uansett, så er ikke rart FD får meldi...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Død ved Kølle!
                                                Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                Kommentér

                                                • yamaha
                                                  OR-6 Skvadronmester

                                                  • 2010
                                                  • 22038

                                                  #864
                                                  Og da legger Helge Ingstad ut på siste seilas i morgen, destinasjon Hanøytangen hvor den skal bli hugd opp.
                                                  https://www.nrk.no/vestland/knm-_hel...ort-1.15363109...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                  Kalt wie das Eis

                                                  Kommentér

                                                  • Znuddel
                                                    Trådstarter
                                                    OF-2 Kaptein

                                                    Sponsor

                                                    * VETERAN *
                                                    * MOD *
                                                    • 2004
                                                    • 16046

                                                    #865
                                                    Er det offentligjort hvem som konkurrerte om anbudet?...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Znuddel
                                                      Trådstarter
                                                      OF-2 Kaptein

                                                      Sponsor

                                                      * VETERAN *
                                                      * MOD *
                                                      • 2004
                                                      • 16046

                                                      #866
                                                      Hva må gjøres etter fregattskandalen?

                                                      Steinar R. Paulsen
                                                      Kommandørkaptein

                                                      https://www.aftenposten.no/meninger/...egattskandalen


                                                      ...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Znuddel
                                                        Trådstarter
                                                        OF-2 Kaptein

                                                        Sponsor

                                                        * VETERAN *
                                                        * MOD *
                                                        • 2004
                                                        • 16046

                                                        #867
                                                        Når ble det strøket kommando på HING, og skipet ble overtatt Forsvarsmateriell?...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • Eeo
                                                          OF-1 Løytnant
                                                          Årets Milforumist 2025


                                                          * MOD *
                                                          • 2008
                                                          • 2890

                                                          #868
                                                          Kommando på skroget ex-Helge Ingstad ble så vidt jeg har forstått halt etter heving og ankomst HOS, men besetningen ble ikke oppløst.

                                                          For øvrig eier formelt FMA alt Forsvarets materiell til enhver tid, da det bare er til utlån til avdelingene....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • yamaha
                                                            OR-6 Skvadronmester

                                                            • 2010
                                                            • 22038

                                                            #869
                                                            Nrk melder at denne saken er utsatt, nytt tidspunkt er 28. februar 2022....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                            Kalt wie das Eis

                                                            Kommentér

                                                            • Eeo
                                                              OF-1 Løytnant
                                                              Årets Milforumist 2025


                                                              * MOD *
                                                              • 2008
                                                              • 2890

                                                              #870
                                                              Havarikommisjonens rapport 2 som omhandler tiden fra sammenstøtet til besetningen forlot fartøy slippes onsdag.

                                                              Havarikommisjonen presenterer onsdag sin andre rapport om milliardfregatten Helge Ingstad, som totalhavarerte etter en kollisjon med tankbåten TS Sola.


                                                              Sjef Sjø har et godt poeng å ha i bakhodet når man leser rapporten:

                                                              Sjefen for Sjøforsvaret, Rune Andersen, vet at rapporten inneholder ny kritikk av mannskapet, men stiller seg på deres side.

                                                              – Jeg kommer til å være veldig kri...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 020835 Dec 23, 08:35
                                                              2 svar
                                                              277 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger
                                                              Startet av Feltposten, DTG 032035 Nov 24, 20:35
                                                              0 svar
                                                              93 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) etterretning (4) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (7) iran (4) israel (4) kald krig (4) kina (4) knm (3) krig (10) media (6) militære (4) nato (8) no: (4) norge (23) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (19) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (6) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (9) usa (10) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                              Working...