Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
Dette emnet har blitt besvart.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Sofakriger
    OR-8* Kommandérsersjant
    Ass S-1

    Sponsor


    * VETERAN *
    • 2005
    • 26510

    #901
    Nå fyrer du fagfelt gringo NPM, eller offentlig forvaltning utgaven av balansert målstyring, er IKKE styring etter økonomi. Det er styring etter balanse mellom faktorer - hvorav selvfølgelig økonomi/ressursforbruk er et område. Gode KPI'er er leading - altså de sier mer om fremtidige resultater enn historiske. Feks er øvelser utført med akseptable resultater leading, mens sikkerhetshendelser er lagging.

    Det er mye drit skrevet om NPM og målstyring i diverse utgaver - s...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

    Kommentér

    • Feltposten
      OR-6 Skvadronmester
      Presse- og informasjonsbefal


      * VETERAN *
      • 2004
      • 1815

      #902
      Nær totalslakt: Viser omfattende systemsvikt i Forsvaret



      Les mer......
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
      Nyhetsfeed

      Kommentér

      • Znuddel
        Trådstarter
        OF-2 Kaptein

        (Sponsor)

        * VETERAN *
        * MOD *
        • 2004
        • 16093

        #903
        NRK har sett nærmere på rapporten for å se hvordan krisehandteringen fikk konsekvenser for forliset. Den viser blant annet at:[LIST][*]mannskap med havarikompetanse var på veg for å vurdere å gå om bord og «gjenoppta havariarbeidet». Det fekk ikkje havarileiinga på staden vite. Ekspertane rakk ikkje fram før skipet vart dytta på land med vilje.[*]denne manøveren, som var eit forsøk på å berge fregatten, gjorde at skipet faktisk sokk.[*]fregatten vart gradvis «fylt med vann» i nesten fire hei...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        The dildo of consequences rarely arrives lubed.
        Moderator

        Kommentér

        • Niko
          OR-5+ Sersjant 1.klasse
          Sponsor

          • 2014
          • 1758

          #904
          Opprinnelig skrevet av Feltposten
          Nær totalslakt: Viser omfattende systemsvikt i Forsvaret



          Les mer...
          Kan godt stemme det - men det fritar ikke andre som "bidro" til situasjonen for deres del av ansvaret....
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • yamaha
            OR-6 Skvadronmester

            • 2010
            • 22071

            #905
            Quelle suprise: Saksøkt mener at ny rapport frikjenner dem for ansvar, og ber staten trekke søksmålet. Riksadvokaten er ikke enig.

            Eller i andre ord: DNV mener at det havarikommisjonen skriver i Del 2 av rapporten viser at DNV ikke bærer noe ansvar i dette.

            «Etter statens syn skulle DNV ha avdekket at den vanntette integriteten ikke var tilfredsstillende i forbindelse med klasseopptaket og periodisk kontroll av fregattene», heitte det i stevninga som vart tatt ut 8. november 2019, eitt ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
            Kalt wie das Eis

            Kommentér

            • 88charlie
              OR-7* Stabssersjant
              Ass S-5




              * VETERAN *
              • 2006
              • 5181

              #906
              Opprinnelig skrevet av yamaha
              Quelle suprise: Saksøkt mener at ny rapport frikjenner dem for ansvar, og ber staten trekke søksmålet. Riksadvokaten er ikke enig.

              Eller i andre ord: DNV mener at det havarikommisjonen skriver i Del 2 av rapporten viser at DNV ikke bærer noe ansvar i dette.



              https://www.nrk.no/vestland/krev-at-...set-1.15480183
              Staten opprettholder søksmålet:

              [URL]https://www.tu.no/artikler/staten-gir-seg-ikke-kjorer-videre-...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Artillery is the God of War

              Kommentér

              • Sofakriger
                OR-8* Kommandérsersjant
                Ass S-1

                Sponsor


                * VETERAN *
                • 2005
                • 26510

                #907
                Opprinnelig skrevet av 88charlie

                Staten opprettholder søksmålet:



                Som jeg har sagt tidligere, dette er like idiotisk som å saksøke et bilverksted som utfører EU-kontrollen, fordi de ikke oppdager designfeil fra bilfabrikanten, feks dårlig drenering på en takluke.

                Det forundrer meg at staten ikke rådfører seg med skipdesignere, verft eller rederier før de gjør noe så dumt. Om de skulle klare ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                Kommentér

                • 88charlie
                  OR-7* Stabssersjant
                  Ass S-5




                  * VETERAN *
                  • 2006
                  • 5181

                  #908
                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                  Fra nederst i artikkelen

                  Staten mener DNV må betale sine egne saksomkostninger.
                  Maken til frekkhet, selv om dette er vanlig når store aktører søksaker hverandre.

                  Det jeg fortsatt ikke forstår er hvorfor ikke verftet og klasseselskapet som var ansvarlig for nybyggingen ikke...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Artillery is the God of War

                  Kommentér

                  • Znuddel
                    Trådstarter
                    OF-2 Kaptein

                    (Sponsor)

                    * VETERAN *
                    * MOD *
                    • 2004
                    • 16093

                    #909
                    To og et halvt år etter at fregatten «Helge Ingstad» forliste, jobber Sjøforsvaret fortsatt med å bedre sikkerheten og interne rutiner. Toppsjefen for Sjøforsvaret mener at noe av kritikken har vært unyansert.

                    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...r-helt-ekstrem...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • yamaha
                      OR-6 Skvadronmester

                      • 2010
                      • 22071

                      #910
                      Kun jeg som bet meg merke i følgende?
                      Torbjørn Bongo, leder i Norges Offisersforbund, sier at sjefen for Sjøforsvaret har gjort mye bra og riktig for fregatt-mannskapene og sikkerheten i årene etter forliset – på de områdene som Marinen selv kan påvirke.

                      – Men noe av det underliggende problemet er utfordringen med å beholde folk i Forsvaret permanent. Rapportene pekte på kort erfaring blant navigatørene. Ansvaret for lønn og arbeidsforhold ligger hos regjeringen og i S...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                      Kalt wie das Eis

                      Kommentér

                      • Sofakriger
                        OR-8* Kommandérsersjant
                        Ass S-1

                        Sponsor


                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 26510

                        #911
                        Det er det ikke. Kort erfaring blant navigatørene er Forsvarets ledelse sitt ansvar. Det er de som definerer "godt nok" og kunne besluttet at man ikke har kvalifisert mannskap.

                        Det er forresten ikke en "feil" at det er kort erfaring blant navigatørene. Forsvarets ledelse har enten bemannet fartøyet med et kvalifisert mannskap eller ikke. Det er deres ansvar og ikke enkeltmann ombord sitt ansvar. Om skipssjefen har valgt å fravike Forsvarets krav til kvalifisert mannskap er det han som sitter m...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér

                        • Sofakriger
                          OR-8* Kommandérsersjant
                          Ass S-1

                          Sponsor


                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 26510

                          #912
                          Snart tre år etter forliset med KNM «Helge Ingstad» har Sjøforsvaret gjennomført halvparten av tiltakene som skal øke sikkerheten om bord.


                          Snart tre år etter forliset med KNM «Helge Ingstad» har Sjøforsvaret gjennomført halvparten av tiltakene som skal øke sikkerheten om bord.
                          Halvparten som i antall eller halvparten som i effekt på sikkerheten? Og bare halvparten?...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                          Kommentér

                          • Znuddel
                            Trådstarter
                            OF-2 Kaptein

                            (Sponsor)

                            * VETERAN *
                            * MOD *
                            • 2004
                            • 16093

                            #913
                            Betalingsmur, limer inn artikkelen:

                            ---

                            Resten av de anbefalte tiltakene vil etter planen gjennomføres i løpet av året eller neste år.

                            – Dette er dyrekjøpt erfaring, så vi må sørge for at vi virkelig lærer, sier Pål Gudbrandsen. Han er nestkommanderende i Marinen, og ledet den interne undersøkelsen av forliset.

                            Blant annet må de som styrer skipene nå belage seg på å stå lenger i stillingen for å få mer erfaring. Det øves på nye rutiner, og på sikt skal også kulturen endres.

                            [B]Våknet ...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Znuddel
                              Trådstarter
                              OF-2 Kaptein

                              (Sponsor)

                              * VETERAN *
                              * MOD *
                              • 2004
                              • 16093

                              #914
                              «Helge Ingstad»-ulykken krever flere svar.

                              Både Sjøforsvaret og sjøoffiserenes konklusjoner bryter med moderne kunnskap om ulykkenes anatomi.

                              Både Sjøforsvaret og sjøoffiserenes konklusjoner bryter med moderne kunnskap om ulykkenes anatomi.

                              ...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                              Moderator

                              Kommentér

                              • Sofakriger
                                OR-8* Kommandérsersjant
                                Ass S-1

                                Sponsor


                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 26510

                                #915
                                Opprinnelig skrevet av Znuddel
                                «Helge Ingstad»-ulykken krever flere svar.

                                Både Sjøforsvaret og sjøoffiserenes konklusjoner bryter med moderne kunnskap om ulykkenes anatomi.

                                Både Sjøforsvaret og sjøoffiserenes konklusjoner bryter med moderne kunnskap om ulykkenes anatomi.
                                Et interessant innlegg, men jeg er ikke faglig kvalifisert til å vurdere meningstyngden. Hvis disse betraktningene om svakheter med selve fregatten, tilstanden på navigasjonskompetanse i Sjøforsvaret og trafikksentralen sin oppførsel er ...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér

                                • yamaha
                                  OR-6 Skvadronmester

                                  • 2010
                                  • 22071

                                  #916
                                  Overhørt som kommentar: I en båt finnes det landkrabber, grønnskollinger og sjøulker. Hvor mange sjøulker hadde HING?...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                  Kalt wie das Eis

                                  Kommentér

                                  • jaffar
                                    RESERVEBEFAL
                                    • 2006
                                    • 12532

                                    #917
                                    Opprinnelig skrevet av yamaha
                                    Overhørt som kommentar: I en båt finnes det landkrabber, grønnskollinger og sjøulker. Hvor mange sjøulker hadde HING?
                                    Flåsete. Har egnede tråder for slikt...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      S-5 (Planoff.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 23921

                                      #918
                                      Det er kanskje noe i det, en gjennomsnittlig førstestyrmann i handelsflåten har enormt mye lengre erfaring fra broen på skip (målt i timer) enn noen vaktsjef på bro i Sjøforsvaret, og slik må det nok også være. I enda større grad gjelder det forskjellen mellom en fartøysjef i Marinen og en sjøkaptein i handelsflåten.

                                      En marineoffiser har en utdannelse der navigasjon bare er en (selvfølgelig viktig) del av det hele, der han/hun også skal lære ledelse og først og fremst sjøkrig, dvs. taktikk og f...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • 88charlie
                                        OR-7* Stabssersjant
                                        Ass S-5




                                        * VETERAN *
                                        • 2006
                                        • 5181

                                        #919
                                        Opprinnelig skrevet av Znuddel
                                        «Helge Ingstad»-ulykken krever flere svar.

                                        Både Sjøforsvaret og sjøoffiserenes konklusjoner bryter med moderne kunnskap om ulykkenes anatomi.

                                        Både Sjøforsvaret og sjøoffiserenes konklusjoner bryter med moderne kunnskap om ulykkenes anatomi.
                                        Bra artikkel.

                                        Det er mange fasetter i denne saken. Slik som leden var "organisert" og de rådende forholden ulykkesnatten så var det en ulykke in the making. Han på sambandet fra kontrollsentralen er for meg symbolet på elendigheten på ...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Artillery is the God of War

                                        Kommentér

                                        • Simplex
                                          OF-1 Løytnant
                                          Sjefsprest Milforum
                                          • 2006
                                          • 1176

                                          #920
                                          Opprinnelig skrevet av 88charlie

                                          Han på sambandet fra kontrollsentralen er for meg symbolet på elendigheten på den sivile siden.
                                          »Då vert da kollisjon, då…»
                                          ...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                          Kommentér

                                          • 88charlie
                                            OR-7* Stabssersjant
                                            Ass S-5




                                            * VETERAN *
                                            • 2006
                                            • 5181

                                            #921
                                            Opprinnelig skrevet av Simplex
                                            »Då vert da kollisjon, då…»
                                            Da var vel losen da.
                                            ...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Artillery is the God of War

                                            Kommentér

                                            • Znuddel
                                              Trådstarter
                                              OF-2 Kaptein

                                              (Sponsor)

                                              * VETERAN *
                                              * MOD *
                                              • 2004
                                              • 16093

                                              #922
                                              Neste beskjed på sambandet fra Fedje VTS er: «Helge Ingstad! Drei!». Tre sekunder senere sier samme stemme: «Det blir en kollisjon her da».

                                              https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...sjet-i-sola-ts...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • yamaha
                                                OR-6 Skvadronmester

                                                • 2010
                                                • 22071

                                                #923
                                                Et lite hjertesukk her, men en av de tingene som kom frem etter 22. juli var at man var dårlig på samband. Nå husker jeg ikke ordrett hva som stod i kommisjonens rapport, men det var vel mangel på alt som man burde kunne forvente av profesjonelle brukere. Ironisk nok, så fremstår jo sentralen her litt i samme (pun intended) båt. Det virker såpass uprofesjonelt at man blir matt.

                                                Det eneste som kunne ha toppet dette, hadde jo vært om HING svarte på alle anrop med "over og ut"....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                                                Kalt wie das Eis

                                                Kommentér

                                                • Eeo
                                                  OF-1 Løytnant
                                                  Årets Milforumist 2025


                                                  * MOD *
                                                  • 2008
                                                  • 2893

                                                  #924
                                                  At sjøfolk langs kysten, både militære og sivile, og i særdeleshet fiskere(!!), er rævdårlige på samband er ikke noe nytt. Der er faktisk de militære etter min (særs hildede) mening blant de bedre, uten at det sier så veldig mye. Når det er sagt, lykke til å få Kåre-Leif (58) som har fiska utenfor kysten siden Gerhardsen var statsminister i kongeriket til å bruke korrekte prosedyrer på VHF'en......
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • 88charlie
                                                    OR-7* Stabssersjant
                                                    Ass S-5




                                                    * VETERAN *
                                                    • 2006
                                                    • 5181

                                                    #925
                                                    Opprinnelig skrevet av Eeo
                                                    At sjøfolk langs kysten, både militære og sivile, og i særdeleshet fiskere(!!), er rævdårlige på samband er ikke noe nytt. Der er faktisk de militære etter min (særs hildede) mening blant de bedre, uten at det sier så veldig mye. Når det er sagt, lykke til å få Kåre-Leif (58) som har fiska utenfor kysten siden Gerhardsen var statsminister i kongeriket til å bruke korrekte prosedyrer på VHF'en...
                                                    Hehe

                                                    Men det kreves vel fortsatt Begrenset Radiotelefonikurs for den Ma...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Artillery is the God of War

                                                    Kommentér

                                                    • Eeo
                                                      OF-1 Løytnant
                                                      Årets Milforumist 2025


                                                      * MOD *
                                                      • 2008
                                                      • 2893

                                                      #926
                                                      Det kreves VHF-kurs, som da jeg tok det på Nutec for en del år siden gikk ut på å pugge MAYDAY-prosedyren og nødfrekvensene, samt tafse på en NAVTEX og en INMARSAT-C. Omtrent nada om sambandsforskrifter og -prosedyrer....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        S-1 (Pers.off.)

                                                        Sponsor

                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 35096

                                                        #927
                                                        Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                        Det eneste som kunne ha toppet dette, hadde jo vært om HING svarte på alle anrop med "over og ut".
                                                        For min del kunne de svart "kom" bare de hadde klart å styre unna det jævla tankskipet.

                                                        ...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • hvlt
                                                          OF-2 Kaptein
                                                          S-5 (Planoff.)

                                                          Sponsor

                                                          ** MOD **
                                                          • 2006
                                                          • 23921

                                                          #928
                                                          Som eier av en bitteliten båt på 16 1/2 fot er ryggmargsrefleksen helt klar på at hvis det er noe jeg lurer LITT på (er jeg på rett kurs, er det noe i vannet foran meg, etc.), så er første reaksjon å straks dempe farten. Spesielt hvis jeg har fart over 20 knop, og helt spesielt i mørke. Men det er kanskje ikke slik i KNM?...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • magskor
                                                            OR-7 Flotiljemester


                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 3601

                                                            #929
                                                            Hadde i grunn på følelsen at det var slik SHV og, sakte fart i ukjent farvatn og med ukjent trussel. Når eg seilte med ein MTB inn i Beitut hamn i 2007, var det og for sakte fart, og det var på lyse dagen. ...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Eeo
                                                              OF-1 Løytnant
                                                              Årets Milforumist 2025


                                                              * MOD *
                                                              • 2008
                                                              • 2893

                                                              #930
                                                              Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                              Som eier av en bitteliten båt på 16 1/2 fot er ryggmargsrefleksen helt klar på at hvis det er noe jeg lurer LITT på (er jeg på rett kurs, er det noe i vannet foran meg, etc.), så er første reaksjon å straks dempe farten. Spesielt hvis jeg har fart over 20 knop, og helt spesielt i mørke. Men det er kanskje ikke slik i KNM?
                                                              Det skal jo i utgangspunktet være det da. Ta av farten og eventuelt erklære "Sjefen til bro!" på 1MC skal være første ryggmargsrefleks hos vaktsje...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 020835 Dec 23, 08:35
                                                              2 svar
                                                              279 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger
                                                              Startet av Feltposten, DTG 032035 Nov 24, 20:35
                                                              0 svar
                                                              95 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              100 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) etterretning (4) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (7) iran (4) israel (4) kald krig (4) kina (4) krig (10) kvinner (3) media (6) militære (4) nato (8) no: (4) norge (24) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (20) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (6) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (10) usa (10) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                              Working...