Joda lukman og Sofakriger, dere har gode poenger og jeg er forsåvidt enig med dere. Man må, som dere sier, ta utgangspunkt i det demokratisk og legalt valgte styre. Å gjøre noe som skader dette (dvs det legale styre) vil defineres som landssvik.
Og som lukman sier, kan ikke alle og enhver gjøre som de vil fordi de mener det er for Norges beste. Dette er jeg selvfølgelig enig i.
I dag ser vi selvfølgelig at det å velge de alliertes side var det etisk riktige. Under krigen var nok ikke den...
At alle de allierte var "snille" og at alle frontkjempere var "slemme" blir for enkelt.
I den daglige dont i Norge under okkupasjon kunne det nok oppfattes som at det ikke var alltid like lett for lettpåvirkelig ungdom. Frykten for (innbilt eller reell) trussel fra øst og den utbredte troen på "den sterke mann" medførte nok sammen med propaganda fra okkupasjonsmakten at noen gjorde valg som de kanskje ikke ville gjort i en annen setting.
Jeg skal se om jeg kan finne frem mer om overføringssøknadene fra 11SS Nordland til skijegerbataljonen, for å dokumentere "Hjelp til Finland"-vinklingen mer.
Det kan vel finnes andre grunner til at man ønsket overflyttning til skijegerbataljonen og Finland enn at man var en sann Finlandsvenn. Ting som:
1. En rent norsk avdeling (ja ja forsterket med noen tysker for sikkerhet skyld) med norsk som kommandospråk.
2. Nordmenn er født med ski på beinen
3. Det er hyggeli...
[/QUOTE]
Tja, vet ikke helt om jeg er enig med deg der Sofakriger. At alle frontkjempere hadde dårlig moral fordi de tok det valget de gjorde kan jeg ikke si meg enig i.
Tror det blir litt for enkelt for oss i dag å si at moralske mennesker ville gjennomskuet propagandaen. At de ble landssvikere vil jeg ikke si er et resultat av at de var moralsk dårlige mennesker.
Hvis du med moral kun mener aspektet med at frontkjemperne burde forstått av at det moralsk riktige var å følge Londonsregjeringen pol...
5C2, der er vi nok enige. Mange av frontkjemperne var nok fascister - som anså demokratiet som svakt.
En norsk fascist som da ikke respekterer landets lover fordi de ikke respekterer demokratiet er jo da en som mener at han kan stille seg over flertallet.
I et demokrati kan du stille deg utenfor flertallet i ord, men ikke i handling (når normen er nedfelt i lov). Landet mente seg okkupert og i krig med Tyskland - de svek dette. Dermed landssviker....
Helt enig med det innlegget der Sofakriger.
Det er jo basisen i de fleste ideologier: Vi har rett, de andre tar feil selv om de er i flertall. Det er vår plikt å lede folket inn på det rette spor osv osv...
Synes diskusjonen er blitt ganske bra og vi er nok enig i mye.
Råder dere forresten til å lese Den lange reisen av Svein Blindheim....
5C2, der er vi nok enige. Mange av frontkjemperne var nok fascister - som anså demokratiet som svakt.
En norsk fascist som da ikke respekterer landets lover fordi de ikke respekterer demokratiet er jo da en som mener at han kan stille seg over flertallet.
I et demokrati kan du stille deg utenfor flertallet i ord, men ikke i handling (når normen er nedfelt i lov). Landet mente seg okkupert og i krig med Tyskland - de svek dette. Dermed landssviker.
Tar gjerne bananen, det er jo karbiser i sånn føde ;-)
Jeg har kun én ting å si - dersom jeg hadde strevd rundt i '36 og utover i en alder under 30 hvor jeg hadde vært like rastløs som jeg var da jeg var i tjueåra ville jeg nok gjort som Maximillian Manus.
Suomen ekso. Så jeg kunne nok "holdt ut" litt avhengig av hendelser "in country" til langt uti Fortsettelseskrigen før man hadde tusla hjemover for å dytte tyskertn ned fjellskråningene rundt Narvik, eller no ;-D
Gen. Ruge var ikke i nærheten av Narvik. Han var bl.a i Harstad og Målselv! Ikke i Narvik.
I norsk krigshistorie blir det beskrevet at han gikk i frivillig krigsfangenskap. Er ikke noe som heter "frivillig krigsfangenskap".
Han hadde mulligheten at slipe fri ved å gi sitt æresord til Tyskerne å ikke finne på noe mer tull. Derav frivilligheten....
[/QUOTE]
5C2, der er vi nok enige. Mange av frontkjemperne var nok fascister - som anså demokratiet som svakt.
En norsk fascist som da ikke respekterer landets lover fordi de ikke respekterer demokratiet er jo da en som mener at han kan stille seg over flertallet.
I et demokrati kan du stille deg utenfor flertallet i ord, men ikke i handling (når normen er nedfelt i lov). Landet mente seg okkupert og i krig med Tyskland - de svek dette. Dermed landssviker.
Gen. Ruge var ikke i nærheten av Narvik. Han var bl.a i Harstad og Målselv! Ikke i Narvik.
I norsk krigshistorie blir det beskrevet at han gikk i frivillig krigsfangenskap. Er ikke noe som heter "frivillig krigsfangenskap".
Han hadde mulligheten at slipe fri ved å gi sitt æresord til Tyskerne å ikke finne på noe mer tull. Derav frivilligheten.
Det er helt riktig at han hadde opphold i Tyskland pga. dette. Skal dog sies at han oppfordret resten a...
[/QUOTE]
Gen. Ruge var ikke i nærheten av Narvik. Han var bl.a i Harstad og Målselv! Ikke i Narvik.
I norsk krigshistorie blir det beskrevet at han gikk i frivillig krigsfangenskap. Er ikke noe som heter "frivillig krigsfangenskap".
Han hadde mulligheten at slipe fri ved å gi sitt æresord til Tyskerne å ikke finne på noe mer tull. Derav frivilligheten.
Det er helt riktig at han hadde opphold i Tyskland pga. dette. Skal dog sies at han oppford...
Gen. Ruge var ikke i nærheten av Narvik. Han var bl.a i Harstad og Målselv! Ikke i Narvik.
I norsk krigshistorie blir det beskrevet at han gikk i frivillig krigsfangenskap. Er ikke noe som heter "frivillig krigsfangenskap".
Han hadde mulligheten at slipe fri ved å gi sitt æresord til Tyskerne å ikke finne på noe mer tull. Derav frivilligheten.
Det er helt riktig at han hadde opphold i Tyskland pga. dette. Skal dog sies ...
Men alle innrømmer nok at det
vedtaket som er gjort, er riktig. Regjeringa vår hadde mot til å proklamere kamp da kampen
var uungåelig. Den har også hatt mot til å blåse kampen av fra det øyeblikk da den blei
hensiktsløs. Vi takker den for begge delene.(...) Det er ikke faneflukt. Det er det motsatte.
Regjeringa og kongen har forlatt folket sitt for at det skal kunne føre kampen videre mens vi
her hjemme må la den kvile.
Som et apropos, er det interessant å merke seg at det var flere nordmenn som vervet seg til tysk tjeneste enn til engelsk. Nå var det naturligvis enkelere å finne et tyskt rekrutteringskontor enn et engelsk. Men allikevel....
Det fanns gode alternativ til Engelsk tjeneste i.e. Norsk tjeneste. Milorg og Utestyrkende var vel på sirka 70.000 mann ved krigslutet. Så det var mange ganger fler nordmen som fant riktig vei etter 10 juni 1940 en de som fant SS. Trass at landet o...
[/QUOTE]
Hyggelig å se deg tilbake på forumet Adlertag =) vi er jo nesten samme generasjons stridsmenn.
Takk for det infanterist, etter at jeg dimiterte (for aldersgrensen) har jeg prøvd å holde meg unna alt som minner om militæret, men klarer ikke alltid.
Militær historie fascinerer meg, fordi jeg har mange år i IntOps selv, og har derfor behov for å forstå mekanismene bak krig. For tiden leser jeg boka "Med pisk og champagne" av franskmannen Fabrice D'almeida, ISBN 978-8...
[/QUOTE]
Ja de var landssvikere. De kjempet for Tyskland, og dermed indirekte mot Norge.
Norge er et lite land, og vi har alltid bare vært en viljeløs brikke i stormaktenes spill. Norske ledere har alltid vært opportunister som har måttet utnytte alle muligheter til allianser med stormakter.
Under Napoleonskrigene kjempet vi på Fransk side, mot England og Sverige, fordi det var lønnsomt, og det røde, hvite og blå flagget vårt fikk fargene sine fra den Franske revolusjonen.
...
[/QUOTE]
Liten rettelse. Erik Gjems-Onstad var med i Kompani Linge - han var ikke flyger. Men høyt dekorert er han (bl.a krigskorset med sverd, olavsmedaljen osv.)....
Å bruke analogier og sammenligninger er helt greit, men å la denne diskusjonen flyte ut i current events er ikke OK.
Adler: du vet godt at det finnes andre egnede steder (eller du kan til og med starte egne tråder) på forumet hvor du kan ta opp ditt syn på muslimer, SV eller FN-tjeneste.
En nasjon er et samhold mellom folk med samme kultur, etnisk bakgrunn og syn på livet, og disse folka har en naturlig tilhørighet.
En stat kan være flerkulturell, med mange folkeslag og religioner, og disse folka må bo sammen innenfor en felles landegrense, og det er kun lover og politietaten som holder dem samlet.
Kommentér