Og som ett appropo ble det født ca 12000 barn av norske kvinner med tyske fedre.
Ja, men det er lite mer enn et apropos i denne sammenhengen. Koblingen "tysk soldat - norsk kvinne" hadde nok lite med ideologi eller krig å gjøre, men mest med det som naturlig skjer når unge kvinner og menn oppholder seg på samme sted i lenger tid.
Jeg skjønner frustrasjonen over dette i 45, men i dag kan jeg ikke med min beste vilje mobilisere noe uvilje mot "tyskertøsene" på gener...
[/QUOTE]
Jeg har nå lest boka frontkjemper, er sikkert noen andre her på forumet som også har lest den.
Det jeg sitter igjen som spørsmål er, var virkelig de mennene som reiste til tyskland og kjempet mot russerene under 2Vk virkelige landsvikere ?
Før jeg leste boka var jeg ikke i tivl igrunnen om at de var. men nå er jeg det.
Innledningen:
Per R Johansen var 19 år gammel da krigen kom til landet. han var vokst opp i et samfunn der arbeidsløsheten var skyhøy og mulighetene for å skaf...
Det er riktig at det definisjonsmessig gjøres forskjell på det som heter nasjon og stat, men i Norge faller vi nok under mellomtingen som heter nasjonalstat. Frontkjemperne gjorde et valg ved å slutte seg til staten som, ufornektelig, okkuperte vår nasjonalstat og fratok oss vårt selvstyre. Jeg er ikke ute etter å dømme enkeltpersoner blandt de som gjorde dette, men at det å trekke i en fremmed makts uniform som okkuperte eget land, er landsforrederi er det lite tvil om. I hvilken grad Sovjet ut...
Frontkjemperne gjorde et valg ved å slutte seg til staten som, ufornektelig, okkuperte vår nasjonalstat og fratok oss vårt selvstyre. .
....fordi den første staten, den med Nygaardsvoll, holdt ikke sin del av avtalen.
Individer er svake, de trenger beskyttelse av samfunnets makthavere.
Individene gjør en avtale med makthaverne, de betaler skatt, og får beskyttelse tilbake.
Om makthaverne kaller seg selv for Stat, Nasjonalstat, Mafia eller prestestyre har ingen be...
[/QUOTE]
...Den Norske staten klarte ikke å holde sin del av avtalen med Per R. Johannesen...
Så han ingikk en avtale med Hitler (et evigvarande avtale). Holdt Hitler sitt ord? Fikk Per R. Johannesen en fruktsam gård i øst eller var han med på århundredets nedtur? Hur gikk det med Bolsjevikerne? Meget bra, takk være Hitler og hans vilje ble de stående i halve europa i mange årtiendene. Nazismen var og er en taper ideologi.
Nei, det var dumt meget dumt av Per R. Johannesen å ...
[/QUOTE]
Og som ett appropo ble det født ca 12000 barn av norske kvinner med tyske fedre.
Ja, men det er lite mer enn et apropos i denne sammenhengen. Koblingen "tysk soldat - norsk kvinne" hadde nok lite med ideologi eller krig å gjøre, men mest med det som naturlig skjer når unge kvinner og menn oppholder seg på samme sted i lenger tid.
Jeg skjønner frustrasjonen over dette i 45, men i dag kan jeg ikke med min beste vilje mobilisere noe uvilje mot "tyskertøsene"...
Kongen (den Norske) og Hitler spilte i to ulikke divisjoner. Kongen tilhørde eliten mens Hitler var på bunn.
Greit, men hvordan skulle Per R. Johannesen kunne ha forutsettninger for å vite det ?
19 åringen Per, oppvokst på bondegård langt ute på landet, ikke hadde dem TV med Tabloid og Holmgang eller debatter, antagelig hadde dem ikke radio engang, og hvor mange aviser leste Per når han kom utslitt inn etter 14 timer i åkeren ?
Ganske historieløst å ikke få med seg at den norske kongen var folkevalgt - det er ikke mange av de.
Han ble altså valgt av et flertall ved folkeavstemning - i motsetning til Hitler som på det meste oppnådde 34% såvidt jeg husker. Å sammenligne disse er forøvrig helt på jordet - forskjellg situasjon - forskjellig styreform - forskjellig alt....
Prins carl valgte slagordet Allt for Norge og den senere Kong Haakon som han tok navnet ,fikk en stor betydning ut i fra dette slagordet da annen verdenskrig nådde Norge og vårt land ble involvert.Samtidig at hans berømte tale hvor han på ingen måte ville gå med på quislings krav ,fremfor det ville han heller abdisere manet til stor motstandskamp og daværende Kronprins Olav ble utnevnnt til Forsvarsjef og aller helst ville han være igjen i N
Norge å lede motstandskampen....
Prins carl valgte slagordet Allt for Norge og den senere Kong Haakon som han tok navnet ,fikk en stor betydning ut i fra dette slagordet da annen verdenskrig nådde Norge og vårt land ble involvert.Samtidig at hans berømte tale hvor han på ingen måte ville gå med på quislings krav ,fremfor det ville han heller abdisere manet til stor motstandskamp og daværende Kronprins Olav ble utnevnnt til Forsvarsjef og aller helst ville han være igjen i N
Norge å lede motstandskampen.[/quote...
Er det ikke litt sterkt å kalle regjeringen svikere -kjære venn? kansje heller tafatte og handlingslamede pga av bla den forsvarspolitikk som ble ført i Norge i 1930 årene ,samt at dem ikke var i stand til å se helt klart hvor alvorlig situasjonen var....
Det ser ut til at adlertag nå har gått fra å forsvare frontkjemperne med at de kjempet heroisk mot den røde fare, til at nå "visste de ikke bedre". Jeg vil først poengtere at jeg er ikke ute etter å dømme den individuelle frontkjemper. Men det er ikke til å komme i fra at uansett om de ikke hadde ettertidens oversikt over partene og deres handlinger, så valgte de å gå i tjeneste og kamp for en okkupasjonsmakt som angrep vårt land og drepte våre medborgere. Da hjelper det ikke at flåsete debattpr...
Jeg vil først poengtere at jeg er ikke ute etter å dømme den individuelle frontkjemper.
.......så valgte de å gå i tjeneste og kamp for en okkupasjonsmakt som angrep vårt land og drepte våre medborgere.
Vil bare poengtere at det er faktisk jeg. En landsviker er en landsviker og skal dømmes for det. Når han har sonet sin straff er straffen sonet, og vedkommende skal få vende tilbake til samfunnet samtidig som vi andre skal jobbe med å tilgi - men man skal ik...
[/QUOTE]
Det er jo nettopp det jeg mener og. Disse har sonet sin straff. Adler bruker en enkeltperson, det var det jeg ønsket å fjerne meg mer fra. Og heller diskutere frontkjempere generelt....
Angående regjeringens påståtte svik her ifølge qana. Jeg kan være med på at det norske samfunn som helhet, og politikerene i særskilthet utviste stor naivitet i mellomkrigsårene. Men kuttene må sees i sammenheng med mye som skjedde i denne perioden, inklusiv depresjonen. Norge var på vei ut av denne når krigen kom og da var det faktisk enkelte tegn på at nye investeringer ble gjort. Bl.a. sto helt nye jagerfly pakket i kasser på havnen i Oslo, som skulle erstatte dobbeltdekkerne...
Da jeg leste om denne 86 åringen i Dagbladetlinken så synes jeg hele oldingen selv i dag står frem som en hardbarka nazist.Selv om disse gutta sloss mot stalin og Sovjetsamveldet ,ikledde dem seg i fiendens -okkupantenes uniform og det er vel ett svik i selv etter min mening....
Selv om disse gutta sloss mot stalin og Sovjetsamveldet ,ikledde dem seg i fiendens -okkupantenes uniform og det er vel ett svik i selv etter min mening.
Flott logikk. Det betyr at Irakere som idag samarbeider med okkupasjonsmakten USA i dine øyne er svikere mot det Irakiske folket ?...
[/QUOTE]
I følge Aftenposten i dag var denne nazisten fra før 9. april 1940 innkalt til nøytralitetsvakt og tjenestegjorde som korporal og lagfører. Natt til 10. april ble han borte fra sin avdeling, og kom først tilbake etter noen timer. Hva han da gjorde er ukjent, men han ble arrestert av troppssjefen og satt under vakt. Grunnet situasjonen ble han dog tilbakeført til avdelingen og deltok med denne de neste dagene. Deretter forsvant igjen fra avdelingen, denne gang for godt. Han dukket opp i Oslo der ...
Selv om disse gutta sloss mot stalin og Sovjetsamveldet ,ikledde dem seg i fiendens -okkupantenes uniform og det er vel ett svik i selv etter min mening.
Flott logikk. Det betyr at Irakere som idag samarbeider med okkupasjonsmakten USA i dine øyne er svikere mot det Irakiske folket ?
Det er ingen relevannse i å trekke dette inn i samme åndedrag....
[/QUOTE]
Det er mulig du ikke ser det slik ifanterist, men relevansen er der.
Hvem som er helt og slåss for det gode, vurderes utifra verdisystemer som ikke er standard på tvers av alle verdens kulturer. Vi vet i dag at nazismen faktisk var ond, på grunn av holocaust osv.
Om amerikanerne trekker seg ut av Irak i morgen, eventuelt ryker på en smell mot Iran, taper krigen og drar hjem med halen mellom beina, så vil de nevnte Irakiske troppene bli behandlet akkurat likedan som frontkjemperne (vel, i...
En annen ting som kan være interessant å høre Deres mening, er Partisanene. Hva med de?
Var ikke de en slags frontkjempere også, bare på andre siden av bordet? Kjempet de for
Norge?...
Hmm intressant å se at Irak blir dratt inn i dette temaet og at noen hevder at det er relevannt å dra det landet inn i debatten om Norske Nazister-Frontkjempere ,husker godt at mange nyzaister rundt om i Europa stod frem og gav sitt tydelige sympati til Saddam Hussein og sogar var villig til å sloss for ham under den første Irakkrigen ,både han og landene rundt ham har vel like lite til overs for Israel og jødene som denne gruppen med hardbarka nazister som blir diskutert her på Tråden .Da Kurt ...
En annen ting som kan være interessant å høre Deres mening, er Partisanene. Hva med de?
Var ikke de en slags frontkjempere også, bare på andre siden av bordet? Kjempet de for
Norge?
Synes personlig det blir litt feil å bruke ett så belastene Ord som Frontkjemper slik det ordet har fått betydning i vår historie om en gruppe som valgte å gå okkupantenes ærend ,hvis vi skal diskutere Partisanerne og deres historie ,kansje du kan lage en egen tråd om dem ,men personlig synes ...
[/QUOTE]
Helt enig med ifanterist: Frontkjempere er veldefinert som norske borgere som tjenstegjorde i krigsmakten (gjennom Waffen-SS) til en stat som hadde angrepet Norge og jaget vår Konge og demokratisk valgte regjering ut av landet og i følge de aller flestes mening (selv om mange frontkjempere vil bestride det) befant seg i krig med Norge også etter kapituasjonen som ble underskrevet fra norsk side 10. juni 1940 i Trondheim av oberstløytnant Ragnvald Roscher Nielsen (se f.eks. [url=http://www.aften...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
Ser ut som at deler av den eldre garde (herunder tidligere Linge folk) i ettertid har lettere for å tilgi Frontkjempere, enn hva mange av de som knapt nok var født da den første Gulf krigen (uten sammenligning forøvrig) startet.
Kommentér