Implisitt betyr det du sier her at man må ha flere tilfeller av noe, før man vurderer tiltak.
Hm, interessant. Jeg skrev bevisst «mer positivt utfall» for å unngå den tolkningen. Jeg trodde også at påpekingen av de to motsetningsforholdene skulle hjelpe å styre tolkningen i en litt mer resonerende retning, men, men…..
Jeg tok en veldig rask kikk på rapporten du lenket til. Den omhandler flere spørsmål som har vært deb...
[/QUOTE]
Rittmester::
Hva er vi villige til å betale for å ha et åpent og tillitsbasert samfunn? Sett i tråd med utviklingen i Europa den siste tiden - hvor mye tregere respons er vi villig til å ha, for å bevare verdien om et åpent og tillitsbasert samfunn?
Jeg kjøper heller ikke argumentet om avstand til publikum. Jeg vil anta at nordmenn resier på ferie til steder hvor politiet er bevæpnet daglig, hele tiden. Lider de ...
At du og jeg ikke synes det er noen grunn til å frykte et bevæpnet politi, betyr ikke at det ikke finnes mennesker som misliker våpen på generelt grunnlag, og heller vil begrave hodet i sanden enn å akseptere at politi og forsvar av og til må bruke vold. Jeg ser nok innlegg i avisene, og hører hva folk sier, til at jeg vet at våpen skaper angst hos noen. Hvorfor de eventuelt ferierer i land med bevæpnet politi aner jeg ikke.
Enkelte er jo oppriktig bekymret og redd for fugler og åpne rom. Frykten er jo reel men trenger ikke å bety at en må fjerne alle fuglene i landet for det.
Beklager, men bekymringer for enkelte er ikke ett bra argument imho. Møter alt en del sære folk i det daglige og det er alt for mange der ute som er helt glasert med tanke på hvordan verden fungere. Møte faktisk en fotform sko hippi som mente at politiet generelt bare tråkker på folk ...
Har ikke mer tid nå Milvar, men skal se på lenkene. Husk det lille ordet entydig. Forøvrig er Knutsson respektert i Sverige......
Det er mulig han er respektert, men med tanke på hvor uredelig han er i sin omgang med fakta i når jeg har sett ham i aksjon så er denne respekten høyst ufortjent....
[/QUOTE]
At du og jeg ikke synes det er noen grunn til å frykte et bevæpnet politi, betyr ikke at det ikke finnes mennesker som misliker våpen på generelt grunnlag, og heller vil begrave hodet i sanden enn å akseptere at politi og forsvar av og til må bruke vold. Jeg ser nok innlegg i avisene, og hører hva folk sier, til at jeg vet at våpen skaper angst hos noen. Hvorfor de eventuelt ferierer i land med bevæpnet politi aner jeg ikke.
Christ on a toothpick! Jeg er overveldiget av beundring, og må hurtig trekke meg tilbake for å revurdere alle mine argument, med en munter inngang på helgen.....
Dette er den type kommentarer man har kommet til å forvente fra motstandere.
Jeg er helt enig med Pinch:, i at man ikke kan blidgjøre alle....
[/QUOTE]
Gjør norsk politi normal, så kan diskusjonen endelig forsvinne. Norge vil ikke bli et annerledes land med væpnet politi, det vil kun bli et Norge akkurat som idag men med væpnet politi. Med all respekt til alle teoretiske væpningsmotstandere, dere har ikke noe å frykte, og kommer ikke å merke noe forskjell.
Gjør norsk politi normal, så kan diskusjonen endelig forsvinne. Norge vil ikke bli et annerledes land med væpnet politi, det vil kun bli et Norge akkurat som idag men med væpnet politi. Med all respekt til alle teoretiske væpningsmotstandere, dere har ikke noe å frykte, og kommer ikke å merke noe forskjell.
Selv etter over ett år med midlertidig bevæpning fortsetter argumentene som baserer seg på hvor ille det vil bli med bevæpning....
[/QUOTE]
Et godt eksempel på en ellers rasjonell person (skulle man tro) som opptrer fullstendig irrasjonelt i denne saken er forsker Johannes Knutsson ved Politihøgskolen. Hos ham er det ideologien som blokkerer fakta. Se for eksempel på det jeg nevnte tidligere, nemlig måten han ignorerer Finland og konstant jamrer om Sverige når han skal gjøre sammenligninger. Jeg har til og med sett mannen holde foredrag der han faktisk har [B]nevnt situasj...
Interessant Milvar, men dette er jo påstander som bør følges opp med en begrunnelse.
Så vidt jeg vet, siteres Knutsson i all forskning som gjøres på dette området. Jeg tror også tallene fra hans rapport er blitt undersøkt på nytt. De stemte.
Finland er det eneste nordiske landet som bruker El-pistol. Det er bare spekulasjoner fra min side, men dette kan jo tilsi at Finland ikke utgjør det beste sammenlikningsgrunnlaget.
Når du anklager en anerkjent forsker for å presentere feil fakta, er det en fordel å påpeke hva som er feil. Hvis ikke blir det jo bare en løs påstand. Eventuelle feil veldig interessant informasjon for alle som er interessert i spørsmålet.
I den sammenheng er det jo også interessant å vite hvorfor du så gjerne vil sammenlikne med Finland.
Du må se på hvilke situasjoner som framtvinger våpenbruk. Og det er sjelden bilbranner og hærverk i ulike forsteder i Sver...
Når du anklager en anerkjent forsker for å presentere feil fakta, er det en fordel å påpeke hva som er feil. Hvis ikke blir det jo bare en løs påstand. Eventuelle feil veldig interessant informasjon for alle som er interessert i spørsmålet.
Jeg har jo allerede nevnt et eksempel: Hans uredelige behandling av sammenligningen med andre land, altså måten han prøver å få folk til å ignorere Finland der politiet til og med dreper færre e...
[/QUOTE]
Efter Milvars gjentatte angrep på Johannes Knutsson, så føler han behov for å imøtekomme påstandene Milvar har kommet med. Johannes Knutsson har derfor bedt meg legge ut dette tilsvaret til Milvar, eftersom han selv ikke medlem av milforum:
I diskussionen om beväpning av polisen påstår Milvar att jag är irrationell och ideologistyrd. Det känns lite konstigt eftersom jag är den som primärt ligger bakom de fakta som finns i saken. Vad jag skrivit är kontroller...
I Sverige skader politiet fire ganger flere borgere enn norsk politi gjør. Prisen for permanent bevæpning av politiet er for høy, mener professor ved Politihøgskolen. Andre har tvilt seg frem til motsatt standpunkt.
Redaktør i Politiforum, Ole Martin Mortvedt, tok også ordet:
– Knutsson, du bruker opp mot 27 år gamle forskningstall. Jeg har snakket med politimenn som har blitt beskutt om deres ettervirkninger. Det er for lite fokus på det positive virkningene av bevæpning.
– Du hopper også bukk over Finland, som er det store forbildet. De har permanent bev...
Nå er den saken du nevner der en "duell" mellom Terje Nybø og Johannes Knutsson hvor begge skulle argumentere for sitt synspunkt. Så om Johannes ikke trekker frem Finland der er vel ganske irrelevant. Terje Nybø trakk for øvrig frem Finland, så det ble belyst. Begge gjorde for øvrig en meget god jobb og begge leire vil nok erklære sin "ridder" som vinneren....
1) Han er selverklært prinsippiell motstander av bevæpning. Derfor er jeg redd at hans funn og konklusjoner bærer preg av den "agendaen".
2) Han konkluderer med at svensk politi "skyter for mye", siden han synes den norske modellen er bedre, men konklusjonen mangler kontekst. Var skyteepisodene innenfor regelverket? Evt hvor stor andel er det? Hva er årsaken til evt de som ikke er det? Manglende opplæring? Manglende erfarin...
Efter Milvars gjentatte angrep på Johannes Knutsson, så føler han behov for å imøtekomme påstandene Milvar har kommet med. Johannes Knutsson har derfor bedt meg legge ut dette tilsvaret til Milvar, eftersom han selv ikke medlem av milforum:
I diskussionen om beväpning av polisen påstår Milvar att jag är irrationell och ideologistyrd. Det känns lite konstigt eftersom jag är den som primärt ligger bakom de fakta som finns i saken. Vad jag sk...
Finland belyses grundig i Knutssons rapport fra 2005. Det er det i alle fall ingen tvil om.
Hvilken av dem tenker du på?
I rapporten "Polisers bruk av skjutvapen i Norden – en jämförelse" fra 2005 finner man følgende gullkorn:
"Jämförelsen mellan Finland och Norge visar att norsk polis både hotar med och brukar skjutvapen oftare än sina finska kolleger – ett nog så förbryllande utfall med tanke på att den norsk...
[/QUOTE]
Selv ikke under forskningsdebatten virket det som om han ville erkjenne at den midlertidige beæpningen, dog en kort tidshorisont, viste en hel del om norsk politi sin fremtoning rundt politiarbeid. Evt folk som var der kan kanskje si noe mer rundt det.
Det var muligens noen uttalelser i retning av at den midlertidige bevæpningen varte for kort til å kunne evaluere eventuelle effekter av bevæpningen på lang sikt. Det han derimot kunn...
[/QUOTE]
Kommentér