Jeg vet ikke om Finland fortsatt driver med det, men de har tidligere (90-tallet) sluppet inn folk med noe som tilsvarer videregående skole + veiledet praksis. Man måtte imidlertid ta noe lignende vår politi(høy)skole for å komme opp og frem....
Eg meina at slik situasjonene er i dagens samfunn bør vi ha eit politi som er permanent væpna. Men eg skulle ønske at det ikkje var nødvendig.
Eg vil og sei at eg synes denne debatten her er begynt å nærme seg ei grense om vi ikkje bør overstige. Når ein begynne å sei at argument ein ikkje er einig i ikkje er gyldige eller kallar folk useriøse når dei kjem fram til andre synspunkt enn det ein sjølv har. Det er ikkje ein god måte å debattere på....
I rapporten "Polisers bruk av skjutvapen i Norden – en jämförelse" fra 2005 finner man følgende gullkorn:
"Jämförelsen mellan Finland och Norge visar att norsk polis både hotar med och brukar skjutvapen oftare än sina finska kolleger – ett nog så förbryllande utfall med tanke på att den norska polisen regelmässigt uppträder obeväpnad samt att [B]den finska polisen har den största tillgängligheten av...
4) Han forfekter at det er flere negative konsekvenser ved bevæpning, enn positive - hvordan kvantifiserer han det? På hvilket grunnlag? I mitt hode bør velferden til offer komme først, publikum som nummer to og gjerningsmann på en fjern tredjeplass, i en situasjon som krever maktbruk.
Dette er et eksempel på at dette i stor grad også er et verdispørsmål, og ikke bare et spørsmål om fakta. Folk...
[/QUOTE]
Jeg underslår ikke problemene, men når det gjelder mange uttalelser i norske media, er det verdt å minne om følgende:
Media ikke er særlig egnet som kilde hvis man vil skaffe seg en oppfatning om realiteter. Tro det eller ei, men svensk kriminalitet, reduseres. Siden mange kobler kriminalitet og innvandring, bør det tygges litt på dette: Forskningen tyder på at dagens befolkning begår mindre kriminalitet, enn befolkningen i Sverige på 70...
Dette er et eksempel på at dette i stor grad også er et verdispørsmål, og ikke bare et spørsmål om fakta. Folk med et noe annet verdisyn vil si at et liv er et liv (og flertallet av de som blir skutt av politiet er ikke "ondsinnede forbrytere", men [i hvert fall i øyeblikket] syke sinnsforvirrede mennesker, er det i hvert fall hevdet), og at antall drepte totalt er det interessante tallet som det gjelder å ha lavest mulig. Jeg innestår ikke h...
Ta deg tid til å lytte på radioprogrammet jeg lenket til Aeliana. Da finner du ut at det gjøres andre beregninger enn anmeldelsestatistikk for å undersøke nivået. Man får nok et bedre inntrykk dersom statistikk for etterforskede saker undersøkes.
Mitt inntrykk er at mange nordmenn har et noe merkelig inntrykk av eksempelvis Rosengård. Det bor 20 000 mennesker i bydelen, og den er overraskende velordnet. Jeg kjenner en kvinne som underviste på ungdomsskolen de...
"Mannen har stått 1-2 meter in i rummet med höjd kniv och har trots fortsatta uppmaningar inte släppt den. Ytterligare två distraktionsgranater har använts och polisman 1 har skjutit ett varningsskott i golvet.Mannen har påbörjat ett angrepp, varvid han höjt kniven och tagit ett steg mot polis...
[/QUOTE]
Enten forstår du ikke hvordan forskning fungerer MIlvar, eller så vill du ikke forstå det. Burde være unødvendig å påpeke, men ingen kan med sikkerhet si noe om framtiden. Ikke du, ikke Knutsson og ikke jeg. Uansett hvilken akademisk kompetanse, erfaring eller holdninger vi besitter.
Hvor har jeg påstått at noen kan si noe sikkert om fremtiden? Det jeg har sagt er at momentene jeg nevnte undergraver Knutssons hypotese krafti...
[/QUOTE]
Johannes Knutsson har bedt meg om å legge ut dette:
Debatter inom akademika kan vara nog så hårda. Men vi försöker hålla oss till fakta. I denna debatt verka dock vissa tro att de får poäng genom nedsättande personomdömen eller genom att komma med felaktiga påståenden.
AGR416: hävdar t.ex. att jag « ..er selverklært prinsippiell motstander av bevæpning. Derfor er jeg redd at hans funn og konklusjoner bærer preg av den "agendaen"».
...
Det er ikke jeg som har hengt meg opp i Finland. Det er Knutsson som har hengt seg opp i Sverige, og hopper bukk over Finland.
Hvorfor velger Knutsson alltid å sammenligne med Sverige men ikke Finland?
Når Knutsson snakker om tilgjengelighetsfaktoren så har jeg allerede påpekt at både hans egne funn og andre studier tilsier at tilgjengelighetsfaktoren er underordnet. Ikke glem hvordan Knutssons egne tall fra en periode da norsk politi ikke engang hadde generel...
Milvar, jeg tror de fleste har forstått ditt standpunkt når det gjelder lovfestet generell bevæpning. Det er et ærlig og redelig syn. For meg virker det som om ditt standpunkt er basert på prinsipielle grunner. Du vektlegger tilgjengelighet. Det er også forståelig, og helt vanlig.
Din argumentasjon er derimot mindre redelig, og nærmer seg et slags god-dag-mann økseskaft nivå. Det bør du forsøke å endre. Her er tre eksempel:
Det er vanskelig å diskutere når du skriver ting jeg allerede har svart på, Takkatt. Du overser også store deler av det jeg skriver og river løs bruddstykker fra helheten. Og påstandene dine blir ikke sanne av at du gjentar at de er sanne. Faktum er at Finland utgjør et uløselig problem for standpunktet ditt (og Knutsson) i saken.
Tall for 1996-2006 er allerede nevnt i forumet, for eksempel [URL="https://milforum.net/showthread.php/55798-B%C3%B8r-politiet-bli-b...
[HIDETEXT]Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet[/HIDETEXT]
1) Han er selverklært prinsippiell motstander av bevæpning. Derfor er jeg redd at hans funn og konklusjoner bærer preg av den "agendaen".
2) Han konkluderer med at svensk politi "skyter for mye", siden han synes den norske modellen er bedre, men konklusjonen mangler kontekst. Var skyteepisodene innenfor regelverket? Evt hvor stor andel er det? Hva er årsaken til evt de som ikke er det? Manglende opplær...
Ja, Jan Erik Haugland og Johannes Knutsson ser ut til å være en god match. I denne artikkelen uttaler Haugland for eksempel:
Det er ikkje godt trena, hardbarka og organiserte kriminelle politiet møter i væpna oppdrag, men sjuke og sårbare menneske med komplekse rus- og psykiatrilidingar.
Jag skall nu försöka vara tydlig. I den första studien från 2002 som jag gjorde tillsammans med Jon Strype jämfördes Norge och Sverige med rika data. Via huvudskjutinstruktören vid Polishögskolan i Solna fick jag tillgång till ett unikt material där jag i detalj kunde analysera 430 incidenter där polis i tjänst avfyrat skott. Strype samlade in data från Norge. Under hela undersökningens gång samarbetade jag och diskuterade med skjuti...
pioff:, det virker som om du har en link inn til Knutsson, Det er helt suverent at han stiller seg tilgjengelig for oss. jeg har noen spørsmål som følge av hans og Aelianas innlegg:
- Er du enig med Haugland at en motstander med kniv ikke er grunn til å gi bevæpning?
- Hvordan kan vådeskuddene i politiet brukes som argument i bevæpningsdebatten når man ikke har oversikt over vådeskuddene fra tiden med fremskutt lagring eller land vi kan s...
Veldig bra at knutsson svarer direkte her, kudos for det, selv om jeg fremdeles synes det blir litt snakk rundt grøten. Om du svarer fyldig på zaitsev sine spørsmål og et det et stort pluss.
För att utföra sitt viktiga arbete behöver polisen tillgång till skjutvapen – men enligt min uppfattning på ett sådant sätt att de negativa konsekvenserna minimeras. Den yttersta är människor som omkommer efter skott av polis.
Jeg har noe spørsmål til denne.
Hvordan vektes en negativ konsekvens? Dvs i klartekst, hvem sitt liv er viktigst å bevare i en situasjon hvor våpen kreves? Vil det være bedre at gjerningsmannen dreper en uskyldig per...
[/QUOTE]
Jeg har uttalt meg om masteroppgaven tidligere i tråden, og i innlegget like over her. Jeg har ikke noe imot vennskapet med Knutsson, men jeg synes oppgaven bærer tydelig preg av å være skrevet av to teoretikere med svært begrenset praktisk erfaring (og det sier jeg ikke fordi jeg er tilhenger av generell bevæpning).
Til det som skrives om mennesker med sinnslidelser, så er politiet daglig i kontakt med mennesker med ulike typer ...
Aeliana: Ja, Johannes Knutsson er en venn av meg. Jeg har ingen planer om å delta i denne debatten. Mine eneste bidrag her vil være å viderebringe hva Johannes ber meg legge ut. Og han følger denne tråden. For øvrig, så er han fullstendig klar over at jeg har problemer med ting Haugland skrev i sin oppgave....
...og hopper bukk over Finland (og andre opplysninger som er trukket inn). Det er salmesangen om Sverige til evig tid. Amen. Hvis Finland først skal nevnes så er det en smal fokus på kun enkelte tall som tilsynelatende viser at Finland er verre. Ikke tallene som Knutsson selv har innrømmet at viser at Finland er bedre på mange måter. Her ser Knutsson tilsynelatende bort fra skudd mot person versus varselskud...
[/QUOTE]
Kommentér