Jenter i Forsvaret

**K.Doe** · DTG 011634 Jun 09, 16:34

Til SuperJedi og Bestefar
Jenter i forsvaret er bra fordi de gjør det mulig å se andre sider av, og dermed få et mer helhetlig bilde av miljøer i for eksempel samtlige muslimske land. En etter min mening helt kurrant god grunn til å ha kvinner i forsvaret. En 50/50 fordeling av kjønnene ser jeg dermed ingen grunn til, men det har jeg heller aldri hørt seriøse forslag for.Fatter ikke hvorfor det skal være så mye synsing og fjasing fra begge hold. Helt greit at kvinner ikke egner seg i diverse je...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 011652 Jun 09, 16:52

Opprinnelig skrevet av K.Doe

Til SuperJedi og Bestefar
Jenter i forsvaret er bra fordi de gjør det mulig å se andre sider av, og dermed få et mer helhetlig bilde av miljøer i for eksempel samtlige muslimske land. En etter min mening helt kurrant god grunn til å ha kvinner i forsvaret. En 50/50 fordeling av kjønnene ser jeg dermed ingen grunn til, men det har jeg heller aldri hørt seriøse forslag for.Fatter ikke hvorfor det skal være så mye synsing og fjasing fra begge hold. Helt greit at kvinner ikke egner seg ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**K.Doe** · DTG 012246 Jun 09, 22:46

Fordi kvinner lettere kan få innpass der menn ikke kan det med tanke på kultur og tradisjonsforskjeller. Trodde forøvrig ikke at det å være en god soldat kun lå i fysisk styrke. Dessuten er ikke en stilling i forsvaret synonymt med å være yrkessoldat. Du er tydeligvis veteran. Jeg skal på sesjon imorgen. Mulig du har forutsetinger jeg ikke kan konkurere med hva gjelder substans på dette feltet. Men det er vanskelig å diskutere med noen som overser og avfeier argumenter fordi listen ikke er lang ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**e7b** · DTG 012255 Jun 09, 22:55

Opprinnelig skrevet av K.Doe

Til SuperJedi og Bestefar
Jenter i forsvaret er bra fordi de gjør det mulig å se andre sider av, og dermed få et mer helhetlig bilde av miljøer i for eksempel samtlige muslimske land. En etter min mening helt kurrant god grunn til å ha kvinner i forsvaret.

En nødvendighet at en hver bedrift av en viss størrelse, men ambisjoner på egne vegne, har et visst tverrsnitt av befolkningen. Måten å se saker på er svært forskjellig mellom kjønnene. Det viser seg i mange sammenhenge...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 012258 Jun 09, 22:58

Opprinnelig skrevet av K.Doe

Fordi kvinner lettere kan få innpass der menn ikke kan det med tanke på kultur og tradisjonsforskjeller. Trodde forøvrig ikke at det å være en god soldat kun lå i fysisk styrke. Dessuten er ikke en stilling i forsvaret synonymt med å være yrkessoldat. Du er tydeligvis veteran. Jeg skal på sesjon imorgen. Mulig du har forutsetinger jeg ikke kan konkurere med hva gjelder substans på dette feltet. Men det er vanskelig å diskutere med noen som overser og avfeier argumenter fordi listen ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**K.Doe** · DTG 012313 Jun 09, 23:13

Har tydeligvis ikke vært klar nok. Det er da en betydelig større del av befolkingen i et samfunn som det er verdt å merke seg, som IKKE er lokale muslimske MANNLIGE ledere. Er veldig klar over at de ikke har noe brennende ønske om å snakke med kvinnelige soldater. De snur seg vel igrunn rett og slett vekk. Bare synet er smertelig. Og lille,store Norge kan, og bør ikke sammenliknes med vår største allierte....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 012315 Jun 09, 23:15

Opprinnelig skrevet av K.Doe

Har tydeligvis ikke vært klar nok. Det er da en betydelig større del av befolkingen i et samfunn som det er verdt å merke seg, som IKKE er lokale muslimske MANNLIGE ledere. Er veldig klar over at de ikke har noe brennende ønske om å snakke med kvinnelige soldater. De snur seg vel igrunn rett og slett vekk. Bare synet er smertelig. Og lille,store Norge kan, og bør ikke sammenliknes med vår største allierte.

Jeg tror jeg har vært klar nok, så jeg skjønner ikke hvorfor du ha...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**K.Doe** · DTG 012358 Jun 09, 23:58

Det er jo en betydelig del av hva utenrikspolitikken handler om idag. Hvordan kan kvinners positive rolle i den sammenhengen ikke sees på som et konkret argument? Heldigvis har du lite å si for hvordan dette vil utvikle seg de neste tiårene. Jeg, som temmelig ung kvinne på god vei mot en solid utdannelse har mer å si for framtiden. Fin klisje. Den kan du tygge på og spytte ut igjen som det passer deg....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Killswitch** · DTG 020016 Jun 09, 00:16

Nå var vel temaet "kvinner som soldater". For all del, de er velkomne for min del, men er imot at de skal ha egne (lavere) krav på opptak enn gutta. Hvorfor skal en mann som ligger rett under et opptakskrav få beskeden om at han er for dårlig når jenter han løp ifra \ er sterkere enn får komme inn? Enten er man sterk nok, eller så er man ikke sterk nok, uavhengig av kjønn.

At jenter kan ha visse fordeler i intops kan nok stemme, men jeg kan ikke tenke meg hva det skulle være....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

PF · DTG 020059 Jun 09, 00:59

Opprinnelig skrevet av Killswitch

Nå var vel temaet "kvinner som soldater". For all del, de er velkomne for min del, men er imot at de skal ha egne (lavere) krav på opptak enn gutta. Hvorfor skal en mann som ligger rett under et opptakskrav få beskeden om at han er for dårlig når jenter han løp ifra \ er sterkere enn får komme inn? Enten er man sterk nok, eller så er man ikke sterk nok, uavhengig av kjønn.

At jenter kan ha visse fordeler i intops kan nok stemme, men jeg kan ikke tenke meg hva det skulle...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 020616 Jun 09, 06:16

Opprinnelig skrevet av K.Doe

Det er jo en betydelig del av hva utenrikspolitikken handler om idag. Hvordan kan kvinners positive rolle i den sammenhengen ikke sees på som et konkret argument? Heldigvis har du lite å si for hvordan dette vil utvikle seg de neste tiårene. Jeg, som temmelig ung kvinne på god vei mot en solid utdannelse har mer å si for framtiden. Fin klisje. Den kan du tygge på og spytte ut igjen som det passer deg.

Forsvaret anerkjenner idag at kvinner har dårligere fysisk grunnlag for å...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**nano88** · DTG 020721 Jun 09, 07:21

Blir litt smålig lei av å høre at det eneste argumentet mot jenter, for mange er "feil med lavere krav for jenter". Det er da virkelig ikke jentene sin feil at kravene er lavere? (Tenker ikke bare her på forumet, men ellers i verden...)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 020742 Jun 09, 07:42

Hadde det blitt gjort noe med differensierte krav så hadde det ikke blitt brukt som argument.
Slik situasjonen er nå, så har Bestefar det eneste beviselige argumentet, resten er basert på stereotyper og myter. Myter om at menn og kvinner ikke er forskjellige ( utenom den opplagte forskjellen ). Noe som tilsynelatende er feil, ettersom forsvaret er nødt til å sette lavere krav til kvinner enn menn.

Samtidig legges det opp tilen argumenteringsrekke der "myke" egenskaper blir satt over soldatf...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SlakaBall** · DTG 020849 Jun 09, 08:49

Hadde vært interessant å høre hvilke tjenester Bestefar kan tenke seg at kvinner vil passe til i Forsvaret.. Siden de tydeligvis ikke bør være stridende og operative mener jeg.

I http://www.milforum.net/forum/viewto...unner&start=50 vises det f.eks. en helt Blackhawk besetning bestående av kvinner som opererer i Irak. Operativt nok?

Her [url]http://74.125.77.132/search?q=cache:OJsWGAghXAEJ:www.bal timoresun.com/news/world/sns-ap...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Clutch** · DTG 020854 Jun 09, 08:54

Uten at jeg har tenkt å begi meg inn i denne forsåvidt interessante diskusjonen, så har jeg et spørsmål til diskusjonen mellom bestefar og K.Doe.

Hvordan vil en muslimsk kvinne, f.eks. i a-stan reagere på interaksjon med en mannlig soldat kontra en kvinnelig soldat?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Claw** · DTG 020901 Jun 09, 09:01

Opprinnelig skrevet av Supernils2008

De fleste kvinner har bedre empatiske evner enn menn. De fleste kvinner håndterer flere situasjoner samtidig enn menn. De fleste kvinner tenker før de handler, i motsetning til menn som handler uten å tenke "refleks og magefølelse" (hva som er best vet jeg ikke..).

Dette er så generaliserende og virkelighetsfjernt at jeg ikke skjønner at du gidder å skrive det en gang. Vi to har i tilfelle veldig forskjellige erfaringer med andre mennesker.

En reflektert/skikket...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SlakaBall** · DTG 020925 Jun 09, 09:25

Opprinnelig skrevet av lexmyr

Dette er så generaliserende og virkelighetsfjernt at jeg ikke skjønner at du gidder å skrive det en gang. Vi to har i tilfelle veldig forskjellige erfaringer med andre mennesker.

En reflektert/skikket person er empatisk, håndterer flere situasjoner samtidig (hva enn dette betyr), og tenker før de handler UANSETT om de er mann eller kvinne.

Helt korrekt og enig i det om en reflektert/skikket person, men det utelukker ikke det jeg skrev om f.eks. de fleste kvinner har me...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 020935 Jun 09, 09:35

Både Supernils, Bestefar og andre har gode argumenter for og i mot, men hele denne diskusjonen kunne vært unngått dersom man hadde klart å bli enige om målbare, objektive kriterier for alle tjenestestillinger. Ikke bare for fysiske krav, men også mental stabilitet, evne til parallellprosessering, intelligens etc, og med minimumskrav som ville variere avhengig av om man ønsket å bli spesialjeger, jagerpilot, geværsoldat, V&S-soldat eller etterretningsanalytiker. Kravene må settes slik at de gir e...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Claw** · DTG 020942 Jun 09, 09:42

Opprinnelig skrevet av Supernils2008

Helt korrekt og enig i det om en reflektert/skikket person, men det utelukker ikke det jeg skrev om f.eks. de fleste kvinner har mer empatiske evner enn menn. Dette er et like etablert faktum som at menn har større fysiske forutsetninger enn kvinner.

At kvinner jevnt over har bedre evne enn menn til å se og forstå medmenneskers følelser og sinnstilstand, og dermed at menn jevnt over er mer egosentriske enn kvinner, stiller jeg meg spørrende til. Har ikke sett noen f...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SlakaBall** · DTG 021017 Jun 09, 10:17

Opprinnelig skrevet av lexmyr

At kvinner jevnt over har bedre evne enn menn til å se og forstå medmenneskers følelser og sinnstilstand, og dermed at menn jevnt over er mer egosentriske enn kvinner, stiller jeg meg spørrende til. Har ikke sett noen forskning på dette, men min erfaring er ikke at dette utelukkende er rene fakta, selv om det selvsagt er riktig i noen tilfeller, og motsatt i andre. Mange menn har bedre empatiske evner enn kvinner. Det man ender opp med er at man må vurdere utifra individets egenska...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 021048 Jun 09, 10:48

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Bestefar: Jeg synes du går vel langt i å legge bevisbyrden over på den motsatte part. Dersom mine premisser for øvrig stemmer, kan du gi noen konkrete eksempler på at en jente som har tilfredsstilt de objektive kriterier for å bli f eks stridsvognskytter, ikke likevel bør få jobben, fordi hun er jente?

Nei, det har jeg aldri sagt. Min oppfatning er at kjønn overhodet ikke bør være en del av debatten; gutter og jenter bør konkurrere seg inn på nøyaktig ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Claw** · DTG 021112 Jun 09, 11:12

Gode innlegg fra Bestefar.

Skal også nevnes at det kan være en stor forskjell på kvinner og menn i verneplikt kontra kvinner og menn i f.eks. IntOps.
Det er mange gutter/menn inne til førstegangstjeneste som kun er der pga. verneplikten, mens jentene/kvinnene i fgtj faktisk vil være der, og har oppsøkt det på egenhånd. Dette kan føre til at motiverte jenter blir plassert sammen med umotiverte gutter, og da får man den sammenlikningen som Bestefar nettopp nevnte.
I IntOps derimot er alle, bå...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 021116 Jun 09, 11:16

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Nei, det har jeg aldri sagt. Min oppfatning er at kjønn overhodet ikke bør være en del av debatten; gutter og jenter bør konkurrere seg inn på nøyaktig like villkår.

OK, jeg kan ha misoppfattet et av dine tidligere innlegg. Jeg tolker det som vi i bunn og grunn er enige om det viktigste premisset - krav som skal være begrunnet i stillingens behov, uavhengig av kjønn.

Jeg vil gjerne få gripe fatt i et annet aspekt av dette - hvordan andre land har håndtert sak...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 021134 Jun 09, 11:34

Opprinnelig skrevet av Rittmester

2) At det faktisk finnes saklige og vektige grunner til at enkelte roller bør reserveres menn, selv om enkelte kvinner skulle kunne tilfredsstille de fysiske kravene.

Amerikanske CMR's perspektiv:http://cmrlink.org/CMRNotes/GIBTSP01.pdf

Britenes test har jeg allerede linket til. Til personen som linket til studien som skulle gjennomføres for å gi britene en bakgrunn for å revurdere om kvinner skulle tillates inn i stridende stillinger eller ikke; linke...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 021225 Jun 09, 12:25

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Personlig har jeg ikke problem med at stillinger er åpne for kvinner, men problemet vi har nå er at man dytter inn kvinner for å oppnå politisk korrekthet, og deretter "finner opp" en argumentasjon om at kvinner er "uvurderlige" for Forsvaret istedet for å si sannheten. Dette gir seg utslag i differensierte opptakskrav og kjønnskvotering - noe som fører til en svekkelse av vår operative evne på lavt nivå.

Enig, men...

I denne diskusjonen bør vi også ta hensyn til kul...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lucas** · DTG 021243 Jun 09, 12:43

Hadde like opptakskrav for kvinner og menn løst problemet (og diskusjonen)?

Eller for å si det på en annen måte: Er det noen som mener at kvinner fortsatt bør ha lavere opptakskrav enn menn, til de ulike avdelinger?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**K.Doe** · DTG 021247 Jun 09, 12:47

"Grunnen til at jeg velger å legge så mye vekt på de fysiske forskjellene, og andre lands praksis på området er på grunn av argumentasjonen motparten benytter seg av. Tilhengere av kjønnskvotering later ikke til å være i stand til å forholde seg til dokumenterbare fakta."Bestefar.
Jeg er ikke for kjønnskvotering og jeg har ikke sagt at kvinner klarer like mye som menn. Fysisk sett. Jeg reagerer bare på at det later til at du nekter for at kvinner kan bidra med noe som helst positivt og a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lucas** · DTG 021251 Jun 09, 12:51

K. Doe:

Det at Bestefar mener kvinner ikke nødvendigvis overgår menn, betyr ikke at de er verdiløse. Det betyr "bare" at de ikke har kvaliteter som overgår menn i en slik grad at reduserte opptakskrav blir rettferdiggjort.

Hva mener du, vil du at avdelingene i Forsvaret skal ha lavere opptakskrav for kvinner, eller ville du heller konkurrert på like vilkår?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**K.Doe** · DTG 021257 Jun 09, 12:57

Hvorfor skal vi overgå? Hvorfor må vi være bedre enn menn for å bli sett på som gode nok? Sykt.Bruk menn der menn er gode og kvinner der kvinner er gode, men inngangsbilletten må være lik for alle.
Jeg vil ha like opptakskrav. Kommer jeg inn på bekostning av en gutt som er bedre enn meg sier jeg takk,men neitakk....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Lucas** · DTG 021301 Jun 09, 13:01

Opprinnelig skrevet av K.Doe

Hvorfor skal vi overgå? Hvorfor må vi være bedre enn menn for å bli sett på som gode nok? Sykt.Bruk menn der menn er gode og kvinner der kvinner er gode, men inngangsbilletten må være lik for alle.

Det er jo hele poenget. Dere skal ikke overgå. Dere skal konkurrere på like vilkår, med like opptakskrav.

Dersom noen (les: Kvinner) skulle hatt reduserte opptakskrav i forhold til resten, måtte det være fordi "noen" (les: Kvinner) hadde andre kvaliteter som var absolutt ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Den militære profesjon – hvordan forstå dette begrepet i en norsk kontekst? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35	0 svar 101 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 122035 Jan 25, 20:35
Stratagem: Hvordan vi forstår krig av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 010731 Apr 25, 07:31	9 svar 437 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 011227 May 25, 12:27
Klistret: Hvordan finne stillinger og utdanninger i Forsvaret av Tusseladd Startet av Tusseladd, DTG 071338 Jun 24, 13:38	2 svar 354 visninger 8 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 200947 Apr 26, 09:47

Jenter i Forsvaret

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM