Forsvarsminister Grete Faremo (Ap) øremerker 1500 av 10 000 plasser i førstegangstjenesten for jenter.
...
- I 2015 er målet at 25 prosent av de som avtjener verneplikten skal være kvinner, sier Faremo.
...
Her er jeg helt på linje med øvrige talere, dette sliter jeg virkelig med å forstå, annet enn ...
[/QUOTE]
..Men tantene på Stortinget, forøvrig samme gjengen som vil "krigerkulturen" til livs...
En digresjon; banning og kjekkas språk vil øke med fler kvinner i forsvaret. Det er det godt faglig grunlag til å si. Er noe usikkert med Vikinghjelmer og dødningshoder, men borde øke det også.
Så gjentar jeg meg selv. Husk å skille på kvotering og økt rekryttering....
[/QUOTE]
En digresjon; banning og kjekkas språk vil øke med fler kvinner i forsvaret. Det er det godt faglig grunlag til å si. Er noe usikkert med Vikinghjelmer og dødningshoder, men borde øke det også.
En digresjon; banning og kjekkas språk vil øke med fler kvinner i forsvaret. Det er det godt faglig grunlag til å si. Er noe usikkert med Vikinghjelmer og dødningshoder, men borde øke det også.
Jaha? Hvorfor det?
Nå har jeg ikke referansen i hodet. Ble gjort en studie på språkbruk hos yngre befal i den svenske hæren på 90-talet. Kvinnene bannet mest og hadde et mest "stereotypt" språk....
[/QUOTE]
Det var propaganda og riktad rekryttering som jeg er positiv til. Øremerking hører hjemme på kveg.
Det er ingenting annet enn mine spekulasjoner som tyder på at propaganda og "rettet rekruttering" er en del av planene. Det som kom frem her var ideer om kvotering. Da gir det seg selv at en eventuell økning i rekruttering som følge av disse "jentecampene" ikke vil oppveie ulempene.
Og den mest fornuftige løsningen er naturligvis å gjennomfø...
[/QUOTE]
En ting jeg kom til å tenke på, når denne saken kom opp. Hvis man så absolutt vil ha flere kvinner inn i forsvaret, hvorfor går man ikke inn for full likestiling og gjør verneplikten obligatorisk for begge kjønn?...
En ting jeg kom til å tenke på, når denne saken kom opp. Hvis man så absolutt vil ha flere kvinner inn i forsvaret, hvorfor går man ikke inn for full likestiling og gjør verneplikten obligatorisk for begge kjønn?
Politikk, ikke pop blandt den majoritet av kvinner som har null lust på forsvaret.
Det er spesiele utfodringer å rekryttere kvinner til forsvaret. Dette pga kultur og tradisjoner. "Feltmadrass" er noe som unge men slipper å høre når dem sier ...
[/QUOTE]
Ok, antingen så sier nei takk til kvinner i forsvaret eller så ønsker vi oss de beste kvinnene inn i tjeneste. Har vanskelig å se det problematiske i dette. Om vi ska få de beste så trenger vi størst mulig rekrytteringsbas.
Da regner jeg med at du med "dette" mener den ideelle løsning som tydeligvis eksisterer i ditt eget hode og ikke den løsning som faktisk er skissert av FMIN. Den løsningen går ut på kvotering, ikke en økning i rekrutteringsbas...
[/QUOTE]
...Forøvrig unnlater du også å ta høyde for at man aksepterer dårligere prestasjoner fra jenter enn fra gutter, så etterhvert som andelen jenter øker vil også de gjennomsnittlige fysiske prestasjonene gå ned.
Tenk så ille om feks den gjennomsnittlige prestasjonen i opptrekk i fregattvåpnet hadde gått ned men den gjennomsnittlige evnen å mestre stress hadde økt....
[/QUOTE]
...Forøvrig unnlater du også å ta høyde for at man aksepterer dårligere prestasjoner fra jenter enn fra gutter, så etterhvert som andelen jenter øker vil også de gjennomsnittlige fysiske prestasjonene gå ned.
Tenk så ille om feks den gjennomsnittlige prestasjonen i opptrekk i fregattvåpnet hadde gått ned men den gjennomsnittlige evnen å mestre stress hadde økt.
Jeg bemerker at jeg leser dette som en slags kapitulering fra ...
[/QUOTE]
Testosteron gjør menn fysiskt overlegne kvinner. Som alle vet hadde et amatørlag med menn i feks håndball rundspillt damelandslaget. Selfølgelig skulle Drillo ikke ha stilt med damer på laget om han fikk lov. Det er fakta.
Ok, da er dat bare å si nei til kvinner i forsvaret?
Om vi antar at feks stresstålighet er likt fordelt mellom menn og kvinner vil vi ta bort halvparten av de mest stresstålige om vi ekskluderer kvinner fra feks tjeneste i fregattvåpenet pga...
Der er fakta at så lenge det ikke er en absolut samvariasjon mellom to variabler så vil vi ofre den enna om vi rekrytterer mhpå på den andre.
Gjennomsnittlig IQ hos de 10 % som løper 3 km raskest er lavere enn gjennomsnittlig IQ hos de 10 % med høyest IQ. Det er bare sånn det er. Igjen kommer vi til kryssprioriteringer.
Hva er vi beredt å ofre for at personellet i forsvaret ska være sterke som menn?...
Testosteron gjør menn fysiskt overlegne kvinner. Som alle vet hadde et amatørlag med menn i feks håndball rundspillt damelandslaget. Selfølgelig skulle Drillo ikke ha stilt med damer på laget om han fikk lov. Det er fakta.
Ok, da er dat bare å si nei til kvinner i forsvaret?
Det er ingen som sier nei til kvinner i forsvaret. Spørsmålet er om de bør inn på like vilkår som menn, eller om man skal godta kvotering og kjønnsdifferensierte krav...
[/QUOTE]
Tenk så ille om feks den gjennomsnittlige prestasjonen i opptrekk i fregattvåpnet hadde gått ned men den gjennomsnittlige evnen å mestre stress hadde økt.
Det burde vært et sett objektivt målbare kriterier for hver eneste stillingskategori i Forsvaret, som dannet minstekravet for hva som faktisk trengs for å mestre den stillingen, både fysisk og mentalt. Så fikk alle gå gjennom disse testene på like vilkår, enten de er brun eller...
[/QUOTE]
...
Jeg må ærlig innrømme at jeg ikke ser hvorfor det skal være logisk å sammenligne 3000m-løpere med den 10-prosenteren som har høyest IQ. Alle andre utsnitt av befolkningen vil jo uansett ha lavere IQ enn de 10% med høyest IQ, det er jo derfor disse har høyest IQ.
Ellers er kryssprioriteringer ivaretatt ved at de fysiske kravene er minstekrav, og at andre krav får anvendelse når disse kravene er oppfylt. Dersom disse kravene er et problem på de...
Amerikanerne som er så glade i å teste alt mulig (og der statistikerne virkelig fikk "kose seg" med de enorme mengdene soldater under 2. verdenskrig) fant (finner ikke referanse nå, men jeg har lest det flere steder) at den enkelte målte eller kartlagte størrelse ved soldatene som hadde størst korrelasjon med å bli klassifisert som dyktig soldat i kamp var IQ. Alle slike korrelasjoner hadde store spredninger, men IQ hadde høyest korrelasjon, ikke f.eks. fysisk styrke el...
Ved all form av seleksjon har vi begrenset av informasjon om dem vi ønsker å selektere. Tid på 3000 m løping og IQ kan være eksempel på dette. Si at du ska selektere en tropp som ska trenes til å kjempe i en sjakkturnering mot russerne. Om du da selekterer dem mhp resultat på 3000 m løping så kommer du å ende opp med en tropp med lavere IQ enn om du hadde blåst i hvor raskt dem løper.
Hvis du av f.eks. 10.000 plukker ut 1) de 100 med høyest IQ, eller 2) de 100 som løper 3000-meter (uten å se på noen andre faktorer) fortest, vil i følge denne amerikanske studien den første gruppen vise seg som bedre soldater i kamp enn den siste gruppen....
Ved all form av seleksjon har vi begrenset av informasjon om dem vi ønsker å selektere. Tid på 3000 m løping og IQ kan være eksempel på dette. Si at du ska selektere en tropp som ska trenes til å kjempe i en sjakkturnering mot russerne. Om du da selekterer dem mhp resultat på 3000 m løping så kommer du å ende opp med en tropp med lavere IQ enn om du hadde blåst i hvor raskt dem løper.
Hvis du av f.eks. 10.000 plukker ut 1) de 100 med høyest IQ, eller 2) de 100 som løper 3000-meter (uten å se på noen andre faktorer) fortest, vil i følge denne amerikanske studien den første gruppen vise seg som bedre soldater i kamp enn den siste gruppen.
Og ikke minst, de 100 som løper raskest vil ha lavere gjennomsnittlig IQ enn de 100 med høyest IQ. Om det nå er sånn at for en viss stilling
Dette er poenget til lukman, og jeg håper bestefar skj...
[/QUOTE]
Hvis du av f.eks. 10.000 plukker ut 1) de 100 med høyest IQ, eller 2) de 100 som løper 3000-meter (uten å se på noen andre faktorer) fortest, vil i følge denne amerikanske studien den første gruppen vise seg som bedre soldater i kamp enn den siste gruppen.
Og ikke minst, de 100 som løper raskest vil ha lavere gjennomsnittlig IQ enn de 100 med høyest IQ. Om det nå er sånn at for en viss stilling
Jeg tror de fleste her er enige om terskelkravene, som skal være kjønnsnøytrale, og på best mulig måte måle det som er minstekrav for å kunne tjenestegjøre i en stilling, enten det er styrke, utholdenhet, IQ, stresstoleranse eller noe annet. De fleste stillinger vil ha flere slike terskler, og terskelverdier vil oftest være forskjellig for forskjellige stillinger.
Jeg sliter også med 'motivasjonskravene' som nevnes, og hvilken rolle de skal ha.
Som nevnt tidligere i denne tråden opererer faktisk norske spesialstyrker og jagerflypiloter etter denne modellen. I det øyeblikk ei jente oppfyller terskelkravene og kommer gjennom resten av seleksjonen er hun inne. Men hun er ikke inne fordi hun er jente.
Er enig, men kan presisere litt. Etter det jeg kan huske er de fysiske kravene ved opptak til uttaksflyging de samme som ved opptak til LBSK og er dermed kjønnsspesifikke. Om dette e...
[/QUOTE]
Kommentér