Jenter i Forsvaret

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Rasputin
    RESERVEBEFAL
    * VETERAN *
    • 2005
    • 1396

    #61
    Opprinnelig skrevet av Bestefar
    man sammenligner "oppegående og motiverte" jenter med "slappe og umotiverte" gutter, som om det skulle være den naturlige situasjonen.
    Ja, dette bør understrekes! I en tid med verneplikt (man kan velge akkurat hvilke soldater man vil ha) og lavt behov for soldater (man kan velge den beste tredelen av guttene), er det vanskelig å vite om man vil oppnå noen gunstig effekt ved å innføre kvinnelige soldater. Om man i tillegg tillater differensierte opptakskrav, ser jeg ingen...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Carpe panem

    Kommentér

    • Haward
      RESERVEBEFAL
      * VETERAN *
      • 2004
      • 1908

      #62
      Opprinnelig skrevet av Rittmester

      Likevel står vi, etter mitt skjønn, igjen med noen argumenter som kan overføres, dersom de viser seg å holde stikk. Disse påståtte konsekvensene av kjønnsblandete avdelinger skulle jeg derfor likt å se mer empiri på:
      - Less discipline,
      - Less unit cohesion,
      - Higher physical injury and sick call rates,
      - Lack of confidence in the abilities of fellow soldiers
      Jeg kunne ha tenkt meg å ha sett litt mer på den påståtte reduksjonen i operativ evne, som byg...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Ehh... hva gjør den knappen her?

      Kommentér

      • Rittmester
        OF-2 Rittmester
        S-1 (Pers.off.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 35019

        #63
        Opprinnelig skrevet av Haward
        Opprinnelig skrevet av Rittmester

        Likevel står vi, etter mitt skjønn, igjen med noen argumenter som kan overføres, dersom de viser seg å holde stikk. Disse påståtte konsekvensene av kjønnsblandete avdelinger skulle jeg derfor likt å se mer empiri på:
        - Less discipline,
        - Less unit cohesion,
        - Higher physical injury and sick call rates,
        - Lack of confidence in the abilities of fellow soldiers
        Jeg kunne ha tenkt meg å ha sett litt mer på den påståtte reduksjonen i operativ e...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


        Moderator

        Kommentér

        • Haward
          RESERVEBEFAL
          * VETERAN *
          • 2004
          • 1908

          #64
          [quote=Rittmester]
          Opprinnelig skrevet av Haward
          Opprinnelig skrevet av Rittmester

          Likevel står vi, etter mitt skjønn, igjen med noen argumenter som kan overføres, dersom de viser seg å holde stikk. Disse påståtte konsekvensene av kjønnsblandete avdelinger skulle jeg derfor likt å se mer empiri på:
          - Less discipline,
          - Less unit cohesion,
          - Higher physical injury and sick call rates,
          - Lack of confidence in the abilities of fellow soldiers
          Jeg kunne ha tenkt meg å ha sett litt mer på den påståtte reduks...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Ehh... hva gjør den knappen her?

          Kommentér

          • SlakaBall
            RESERVEBEFAL
            • 2009
            • 7160

            #65
            Opprinnelig skrevet av Haward
            Har allerede begynt på min egen, så jeg skal heller ikke ta den oppgaven. Desverre tror jeg ikke noen vil velge en slik oppgave på stabsskolen rett og slett fordi den kan være karrierehemmende hvis man kommer ut med "feil" konklusjon, og de som går på det kurset har nok noen ønsker om en karriere i forsvaret.
            Bare litt nyskjerrig..
            Hva mener du med "Feil" konklusjon? Og hvorfor skal det bli skjebnesvangert for en videre karriere i Forsvaret? Leser jeg mellom linjene at ...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Bumpibump TM

            Kommentér

            • Herr Brun
              RESERVEBEFAL
              • 2008
              • 7337

              #66
              Opprinnelig skrevet av Supernils2008
              Opprinnelig skrevet av Haward
              Har allerede begynt på min egen, så jeg skal heller ikke ta den oppgaven. Desverre tror jeg ikke noen vil velge en slik oppgave på stabsskolen rett og slett fordi den kan være karrierehemmende hvis man kommer ut med "feil" konklusjon, og de som går på det kurset har nok noen ønsker om en karriere i forsvaret.
              Bare litt nyskjerrig..
              Hva mener du med "Feil" konklusjon? Og hvorfor skal det bli skjebnesvangert for en videre karriere i Forsvaret? Leser jeg ...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              --

              Kommentér

              • Vannglass
                RESERVEBEFAL
                • 2007
                • 6867

                #67
                Opprinnelig skrevet av Supernils2008
                Opprinnelig skrevet av Haward
                Har allerede begynt på min egen, så jeg skal heller ikke ta den oppgaven. Desverre tror jeg ikke noen vil velge en slik oppgave på stabsskolen rett og slett fordi den kan være karrierehemmende hvis man kommer ut med "feil" konklusjon, og de som går på det kurset har nok noen ønsker om en karriere i forsvaret.
                Bare litt nyskjerrig..
                Hva mener du med "Feil" konklusjon? Og hvorfor skal det bli skjebnesvangert for en videre karriere i Forsvaret? Leser jeg ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                DYT-DYYYYYT-DYT

                Kommentér

                • Haward
                  RESERVEBEFAL
                  * VETERAN *
                  • 2004
                  • 1908

                  #68
                  Opprinnelig skrevet av Supernils2008
                  Opprinnelig skrevet av Haward
                  Har allerede begynt på min egen, så jeg skal heller ikke ta den oppgaven. Desverre tror jeg ikke noen vil velge en slik oppgave på stabsskolen rett og slett fordi den kan være karrierehemmende hvis man kommer ut med "feil" konklusjon, og de som går på det kurset har nok noen ønsker om en karriere i forsvaret.
                  Bare litt nyskjerrig..
                  Hva mener du med "Feil" konklusjon? Og hvorfor skal det bli skjebnesvangert for en videre karriere i Forsvaret? Leser jeg ...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  Ehh... hva gjør den knappen her?

                  Kommentér

                  • Crazy_K
                    RESERVEBEFAL
                    * VETERAN *
                    • 2004
                    • 2350

                    #69
                    Så lenge kravene er forskjellige, har man noe man kan "ta" jentene for. De holder ikke fysisk like høyt nivå. Det er også den ENESTE målbare forskjellen mellom kjønnene. Og i en organisasjon som til de grader forherliger fysisk yteevne, så blir det litt for dumt at man plutselig en dag bare skal se vekk i fra dette pga noe som verken kan måles eller påvises(!).

                    Det blir litt som å favorisere trøndere med bart, eller mennesker med en bestemt hudfarge foran andre. Og det er hele poenget. Det dr...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    We sleep soundly in our beds at night because rough men stand ready to do violence on our behalf

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      S-1 (Pers.off.)

                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 35019

                      #70
                      Opprinnelig skrevet av Lucas
                      Hadde like opptakskrav for kvinner og menn løst problemet (og diskusjonen)?
                      Eller for å si det på en annen måte: Er det noen som mener at kvinner fortsatt bør ha lavere opptakskrav enn menn, til de ulike avdelinger?
                      Det ser ut som de fleste er rørende enige om grunnprinsippet om like opptakskrav, så da skal jeg tillate meg å problematisere litt. Det vi har snakket om hittil har vært minimumskrav for å kunne gjøre en jobb. Er kravene korrekte, og opptaksprøvene utført riktig...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                      Moderator

                      Kommentér

                      • Sofakriger
                        OR-8* Kommandérsersjant
                        Ass S-1

                        Sponsor


                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 26461

                        #71
                        Ikke enig i premisset. 200 er ikke kvalifisert hvis følgebefal har vært i stand til å rangere de. Da er de beste kvalifisert.

                        Hvis derimot følgebefal har delt inn i feks 3 kategorier (egnet/vurderes/uegnet) og alle de 200 er egnet så kan vi se på en kvotering som ett alternativ.

                        Mest mulig stridsevne, men strid er mer enn å bære tyngst....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér

                        • Rittmester
                          OF-2 Rittmester
                          S-1 (Pers.off.)

                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 35019

                          #72
                          OK.

                          For å få frem poenget kan vi godt si at 200 har klart minimumskravene og er vurdert egnet av følgebefalet.
                          Antallet spiller for så vidt ingen stor rolle; jeg tror uansett ikke følgebefalet ville klare å finne frem til nøyaktig 100 som var egnet, og at det uansett vil bli en grad av skjønn når man vurderer hvem som skal tas inn, gitt at man har et overskudd av kandidater....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                          Moderator

                          Kommentér

                          • Lucas
                            RESERVEBEFAL
                            • 2009
                            • 3430

                            #73
                            Opprinnelig skrevet av Rittmester

                            Så er da spørsmålet - hvem tar man inn? Husk at premisset er at samtlige 200 i utgangspunktet er kvalifisert.
                            1) De 100 første, altså 90 gutter og 10 jenter?
                            2) 70 gutter og 30 jenter, altså samme forhold som er blant samtlige kvalifiserte?
                            3) 40 gutter og 60 jenter?
                            4) 100 gutter?
                            5) Eller noe mellom disse ytterpunktene?
                            Fordi standardtester av fysisk form og IQ ikke sier alt, befalene vurderer evne til læring, samarbeid, holdninger m.v....
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Insa.

                            Kommentér

                            • isak
                              RESERVEBEFAL
                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 10799

                              #74
                              Opprinnelig skrevet av Rittmester
                              For å få frem poenget kan vi godt si at 200 har klart minimumskravene og er vurdert egnet av følgebefalet.
                              Antallet spiller for så vidt ingen stor rolle; jeg tror uansett ikke følgebefalet ville klare å finne frem til nøyaktig 100 som var egnet, og at det uansett vil bli en grad av skjønn når man vurderer hvem som skal tas inn, gitt at man har et overskudd av kandidater.
                              Skjønn vil vel alltid spille en rolle når det gjelder utvelgelse av personell. Spe...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                              Kommentér

                              • Bestefar
                                OF-2 Rittmester


                                * VETERAN *
                                * MOD *
                                • 2005
                                • 11334

                                #75
                                Nå har jeg vært på øvelse de siste dagene, så jeg henger "litt etter", men jeg hiver meg med for det...

                                Opprinnelig skrevet av K.Doe
                                Hvorfor skal vi overgå? Hvorfor må vi være bedre enn menn for å bli sett på som gode nok? Sykt.Bruk menn der menn er gode og kvinner der kvinner er gode, men inngangsbilletten må være lik for alle.
                                Jeg vil ha like opptakskrav. Kommer jeg inn på bekostning av en gutt som er bedre enn meg sier jeg takk,men neitakk.
                                Problemet her er jo helt tydelig at du har tillagt meg m...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Beidh a lá leo
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Bestefar
                                  OF-2 Rittmester


                                  * VETERAN *
                                  * MOD *
                                  • 2005
                                  • 11334

                                  #76
                                  Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                  I denne diskusjonen bør vi også ta hensyn til kulturelle forskjeller mellom land. Flere studier innen samfunnsvitenskapene (GLOBE, Hofstede, etc) har målt kulturelt betingete parametre, herunder 'gender equality', som sier noe om i hvor stor grad vi aksepterer en av det motsatte kjønn som kollega eller sjef. Her scorer de skandinaviske landene skyhøyt over de fleste andre når det gjelder aksept. Ikke uventet er asiater, arabere og sør-européere mer 'macho', men det er også en ...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Beidh a lá leo
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • Gnist
                                    OR-6 Oversersjant


                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 6286

                                    #77
                                    Re: Jenter i forsvaret

                                    - Må vera "ein av gutta"

                                    LIKESTILLING: Forsvaret vil gjerne ha fleire kvinner, men gutane i Telemark bataljon vil ikkje ha dei i troppen.
                                    ...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Rittmester
                                      OF-2 Rittmester
                                      S-1 (Pers.off.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 35019

                                      #78
                                      Re: Jenter i forsvaret

                                      Konklusjonen hans ser ut til å være:

                                      - Sjølvsagt skal det vera kvinner i Forsvaret, men eg er ikkje sikker på om dei skal vera i dei operative avdelingane i Telemark bataljon, slik forholda er i dag. Når det røyner på, handlar det om tryggleiken for fellesskapet. Ein kan ikkje arbeida for likestilling på ein måte som går utover tryggleiken, seier forskaren.
                                      ...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Vannglass
                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2007
                                        • 6867

                                        #79
                                        Re: Jenter i forsvaret

                                        Hva med aggresivitet? Hva avhenger fysisk aggresivitet av? Trening, såklart. Men, hva med hormoner? Tenker da på forskjellene mellom testosteron og østrogen....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        DYT-DYYYYYT-DYT

                                        Kommentér

                                        • helgekriger
                                          PENSJONIST
                                          • 2009
                                          • 173

                                          #80
                                          Re: Jenter i forsvaret

                                          Opprinnelig skrevet av Gnist
                                          - Må vera "ein av gutta"

                                          LIKESTILLING: Forsvaret vil gjerne ha fleire kvinner, men gutane i Telemark bataljon vil ikkje ha dei i troppen.
                                          Masteroppgaven finner man her: http://www.duo.uio.no/publ/sai/2009/925 ... otland.pdf...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • youthink?
                                            PENSJONIST
                                            • 2009
                                            • 9

                                            #81
                                            Re:

                                            Opprinnelig skrevet av steff
                                            jenter i forsvaret er bra det..! Men noe jeg mener er lite positivt er når jentene blir så å si "låst" inne..Her på heistad har samtlige av jente romma fått kortleser å kode:S
                                            Må si jeg kunne nesten ikke annet enn å le når jeg leste at jentene hadde fått kortleser og kode til rommene sine.dette skaper jo en splittelse mellom guttene og jentene i troppen.hvorfor skal det være tillat å sove i samme telt men ikke samme rom?Personlig tjenestegjorde jeg ved GSV der jeg,so...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • bigP
                                              PENSJONIST
                                              * VETERAN *
                                              • 2005
                                              • 119

                                              #82
                                              Re: Jenter i forsvaret

                                              Har faktisk et svar til spørsmålet angående hvilke stillinger som bør bekles, og noe av grunnen til at Israel velger å ikke ha kvinner i alle stridende stillinger:
                                              Ref. On Killing av Lt.Col. Dave Grossmann;
                                              Israelske avdelinger som opplevde å få kvinnelige lagsmedlemmer skutt/drept hadde en markant økt sannsynlighet for å begå krigsforbrytelser og overgrep som gjengjeldelse mot de som hadde påført dem tapet, og da dette skjedde ved flere anledninger så valgte ma...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Guest's Avatar

                                                #83
                                                Re: Re:

                                                Opprinnelig skrevet av gsv09
                                                Opprinnelig skrevet av steff
                                                jenter i forsvaret er bra det..! Men noe jeg mener er lite positivt er når jentene blir så å si "låst" inne..Her på heistad har samtlige av jente romma fått kortleser å kode:S
                                                Sånn har det vært i Sanitetsbataljonen/Brigade Nord lenge. Alle jenterom er avlåst med kortleser. Gjelder også noen av jenterommene i Artilleribataljonen....
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Din_Laban
                                                  OR-6 Oversersjant

                                                  • 2009
                                                  • 3013

                                                  #84
                                                  Re: Jenter i forsvaret

                                                  Opprinnelig skrevet av helgekriger
                                                  Opprinnelig skrevet av Gnist
                                                  - Må vera "ein av gutta"

                                                  LIKESTILLING: Forsvaret vil gjerne ha fleire kvinner, men gutane i Telemark bataljon vil ikkje ha dei i troppen.
                                                  Masteroppgaven finner man her: http://www.duo.uio.no/publ/sai/2009/925 ... otland.pdf
                                                  Faktisk gjort en del forskning...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                  Kommentér

                                                  • Vannglass
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2007
                                                    • 6867

                                                    #85
                                                    Re: Interessante nyhetslinker

                                                    vg.no
                                                    Dobler kvinneandelen i førstegangstjenesten

                                                    Forsvarsminister Grete Faremo (Ap) øremerker 1500 av 10 000 plasser i førstegangstjenesten for jenter.
                                                    ...
                                                    - I 2015 er målet at 25 prosent av de som avtjener verneplikten skal være kvinner, sier Faremo.
                                                    ...


                                                    Dette kommer vel ikke til å gjøre det lettere for jenter i militæret....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    DYT-DYYYYYT-DYT

                                                    Kommentér

                                                    • Rittmester
                                                      OF-2 Rittmester
                                                      S-1 (Pers.off.)

                                                      Sponsor

                                                      ** MOD **
                                                      • 2006
                                                      • 35019

                                                      #86
                                                      Re: Interessante nyhetslinker

                                                      Og nøyaktig hva menes med 'øremerket'?
                                                      Selv om det er sesjonsplikt er verneplikt fortsatt frivillig for jenter, så hvordan man skal klare å tvinge 25% jenter gjennom er meg en gåte....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                      Moderator

                                                      Kommentér

                                                      • Djupi
                                                        OR-4 Korporal

                                                        • 2009
                                                        • 807

                                                        #87
                                                        Re: Interessante nyhetslinker

                                                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                                        Og nøyaktig hva menes med 'øremerket'?
                                                        Selv om det er sesjonsplikt er verneplikt fortsatt frivillig for jenter, så hvordan man skal klare å tvinge 25% jenter gjennom er meg en gåte.
                                                        De skal sikkert slippe igjennom noen av de som i dag blir rejected....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        HVUV vår 08
                                                        Si vis pacem, para bellum!

                                                        Kommentér

                                                        • Bestefar
                                                          OF-2 Rittmester


                                                          * VETERAN *
                                                          * MOD *
                                                          • 2005
                                                          • 11334

                                                          #88
                                                          Re: Interessante nyhetslinker

                                                          Sesjonen kommer sikkert i mye større grad til å rettes mot jenter (les: propagandamateriale i forkant), og man kommer garantert til å kjøre flere og større jentecamper, også for jenter som vurderer førstegangstjeneste. Det er godt for Norges jenter at de har Grete Faremo som vet hva som er best for dem....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Beidh a lá leo
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • lukman

                                                            RESERVEOFFISER
                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 6251

                                                            #89
                                                            Interessante nyhetslinker

                                                            Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                            Sesjonen kommer sikkert i mye større grad til å rettes mot jenter (les: propagandamateriale i forkant), og man kommer garantert til å kjøre flere og større jentecamper...
                                                            Så lenge som man ikke har lyst å sperre kvinner ute fra forsvaret er det vel bare supert om man klarer å få fler av dem på kroken. Flere som søker=bedre kvalitet....
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Minsk, det nye Utopia

                                                            Kommentér

                                                            • Bestefar
                                                              OF-2 Rittmester


                                                              * VETERAN *
                                                              * MOD *
                                                              • 2005
                                                              • 11334

                                                              #90
                                                              Re: Interessante nyhetslinker

                                                              Opprinnelig skrevet av lukman
                                                              Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                              Sesjonen kommer sikkert i mye større grad til å rettes mot jenter (les: propagandamateriale i forkant), og man kommer garantert til å kjøre flere og større jentecamper...
                                                              Så lenge som man ikke har lyst å sperre kvinner ute fra forsvaret er det vel bare supert om man klarer å få fler av dem på kroken. Flere som søker=bedre kvalitet.
                                                              Å øremerke 25% av stillingene til jenter vil si at man får langt færre søkere pr stil...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Beidh a lá leo
                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35
                                                              0 svar
                                                              101 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 010731 Apr 25, 07:31
                                                              9 svar
                                                              437 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Tusseladd, DTG 071338 Jun 24, 13:38
                                                              2 svar
                                                              354 visninger
                                                              8 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...