Jenter i Forsvaret

**Signal_m** · DTG 281732 Nov 17, 17:32

Sv: Jenter i forsvaret

Usedvanlig sterke ordelag?

(Ikke at det i seg selv er galt)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Viking80** · DTG 291036 Nov 17, 10:36

Sv: Jenter i forsvaret

Ja, rene ord for pengene. Jeg synes han tar hardt i, og jeg er heller ikke enig med ham. Det er mange oppgaver i Forsvaret som kan løses like godt av både kvinner og menn. Det hadde vært anderledes om førstegangstjenesten/verneplikten var som før, men store deler av årskullene gjennom kverna hvert år. Forsvaret henter vel inn de som man har bruker for, og klarer kanskje også å ha to tanker i hodet samtidig?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 291056 Nov 17, 10:56

Sv: Jenter i forsvaret

Opprinnelig skrevet av Viking80

Ja, rene ord for pengene. Jeg synes han tar hardt i, og jeg er heller ikke enig med ham. Det er mange oppgaver i Forsvaret som kan løses like godt av både kvinner og menn. Det hadde vært anderledes om førstegangstjenesten/verneplikten var som før, men store deler av årskullene gjennom kverna hvert år. Forsvaret henter vel inn de som man har bruker for, og klarer kanskje også å ha to tanker i hodet samtidig?

[url]https://forskning.no/2017...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 291135 Nov 17, 11:35

Sv: Jenter i forsvaret

Opprinnelig skrevet av Viking80

Forsvaret henter vel inn de som man har bruker for, og klarer kanskje også å ha to tanker i hodet samtidig?

Det sentrale poenget han ser ut til å prøve å få frem er at ønsket om en økt kvinneandel i forsvaret ikke er faglig begrunnet, men politisk. Det er ikke Forsvaret som har behov for flere kvinner for å øke stridsevnen, det er et ønske fra politisk hold for å fremme likestilling. Det er vel vanskelig å være uenig i det. Selv om det v...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**aquila** · DTG 291139 Nov 17, 11:39

Sv: Jenter i forsvaret

I veldig mange tjenestestillinger er det enormt mye annet enn hvor langt og raskt du kan gå med mega stor sekk som er mest avgjørende. Forsvaret er og blir stadig mer teknologitungt, og særlig i operasjoner som ikke er full krigsscenario så er sosiale egenskaper også viktig. Og ikke minst er det vel så store forskjeller mellom enkelt personer som mellom kjønnene. Marit Bjørgen hadde vel gått fra de aller fleste vernepliktige. Og faktisk så vant eskadronssjefen selv eska...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 291204 Nov 17, 12:04

Sv: Jenter i forsvaret

Opprinnelig skrevet av aquila

Marit Bjørgen hadde vel gått fra de aller fleste vernepliktige. Og faktisk så vant eskadronssjefen selv eskadronsmesterskap i bryting når jeg var i førstegangstjeneste, og hun var kvinne og mindre enn samtlige menn. Men det betyr jo ikke at alle kvinner vil få til det samme, og de best trente mennene vil nok alltid være sterkere og raskere enn de best trente kvinnene.

Marit Bjørgen og eskmesteren i bryting vil heller ikke ha problemer med ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 291212 Nov 17, 12:12

Sv: Jenter i forsvaret

Den generelle debatten om hvor uavhengig forskning i militær regi skal eller kan være, tror jeg vi med fordel kan løfte ut i en egen diskusjon. Artikkelen viser jo f eks at IFS og FFI har ganske forskjellige rammebetingelser og dermed forskjellig grad av akademisk frihet. For øvrig en interessant artikkel.

Når det gjelder Høiback, så har jeg lest mye bra han har skrevet, men er litt forundret over hans tilsynelatende bastante konklusjoner når det gjelder jenter i Forsv...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 291252 Nov 17, 12:52

Sv: Jenter i forsvaret

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Det er her jeg er forbauset over at Høiback ser på gruppen og ikke på individene. Som alle vet finnes det også jenter som er sterkere enn gutter, og disse individene ville blitt like gode infanterisoldater som de guttene som er på samme nivå. Med årskull på flere tusen av hvert kjønn, vil det være jenter som scorer over det som settes som en rimelig grense for å bli infanterist. (Spesialstyrker vil være et særtilfelle, da man setter ter...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**93A** · DTG 292204 Nov 17, 22:04

Sv: Jenter i forsvaret

Mer om saken, denne gangen fra nrk med videointervju.

https://www.nrk.no/norge/oberstloytn...vne-1.13801757...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**harding** · DTG 292317 Nov 17, 23:17

Sv: Jenter i forsvaret

Det er ikke mulig å komme ifra at gutter i snitt har vesentlig større trenbarhet og fysisk yteevne til å kunne møte krigens krav som fotsoldat. At det har gått fint med kvinnelige fotsoldater i lavintensitetsoperasjoner, der man stort sett er kjøretøysoppsatt, betyr ikke at dette er overførbart til fullskala krig. Hva hadde skjedd på D-dagen med 50 % kvinner hos de allierte?

Hvor er dokumentasjonen på at kvinner i snitt er mer mentalt hardføre, opererer kommunikasjonsu...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 300018 Nov 17, 00:18

Sv: Jenter i forsvaret

Jeg ser at mange snakker om krigens krav, men jeg har enda til gode å se noen prøve å definere dem. Er dette fordi man er uenige om hva som er krigens krav, eller?

Og siden D-dagen er nevnt, jeg tror første bølge hadde nok med å komme seg i land og at det ikke akkurat var noen prioritert affære og skulle ta brannmannsløft på skadde medsoldater for og bære dem tilbake til båtene...

Hvis vi skal trekke noe ut fra trådene om 1. og 2. verdenskrig på forumet, så kan det jo...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**leserbrukernavn** · DTG 300024 Nov 17, 00:24

Sv: Jenter i forsvaret

Forskjellen er jo også at oberstløytnanten bygger sine meninger på erfaringene i de krigene som har vært, mens andre forsøker å titte inn i krystallkula og predikere den neste krigen som kommer og hva som skal til for å vinne krigen som enda ikke har vært. Sånn sett så kan en jo si at begge/ingen har rett eller tar feil, da fasiten først blir kjent etter at den (kanskje kommende) neste krigen er ferdig utkjempet....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 301042 Nov 17, 10:42

Sv: Jenter i forsvaret

Opprinnelig skrevet av yamaha

Og siden D-dagen er nevnt, jeg tror første bølge hadde nok med å komme seg i land og at det ikke akkurat var noen prioritert affære og skulle ta brannmannsløft på skadde medsoldater for og bære dem tilbake til båtene...

For å bli en Royal Marine, og også for alle andre fra bl.a. den britiske hæren som skal tjenestegjøre i 3 Commando Brigade, må man gjennomføre en test der man skal bære en tilfeldig soldat, samt ens eget våpen og utstyr p...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 301136 Nov 17, 11:36

Sv: Jenter i forsvaret

For å bli en Royal Marine, og også for alle andre fra bl.a. den britiske hæren som skal tjenestegjøre i 3 Commando Brigade, må man gjennomføre en test der man skal bære en tilfeldig soldat, samt ens eget våpen og utstyr på 14 kg til sammen og våpenet og utstyret til soldaten som skal bæres, også 14 kg til sammen, med brannmannsløft 200 meter på 90 sekunder. Dette er et krav som gjelder uansett kjønn.

Mener å huske KJK har lignende krav....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 301309 Nov 17, 13:09

Sv: Jenter i forsvaret

hvlt: Anekdoten din kan forstås på to måter;

1) Regulære britiske hærenheter var ikke godt nok trent, uavhengig av kjønn, og burde kanskje derfor ikke ha vært sendt til Falklandsøyene,

2) Kravene til RM er minimum av hva man må forvente at en soldat skal kunne kunne for å tåle krigens krav, og er standaren alle enheter skal trenes opp til. Også uavhengig av kjønn.

1 er vel noe som ikke angår oss, og hvis 2 skal være gjeldene forståelse, så må ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 301335 Nov 17, 13:35

Sv: Jenter i forsvaret

Det var en opplysning, ikke ment å forstås på noen spesiell måte. Men det sier noe om hva som vil kunne kreves av soldater som først og fremst skal slåss til fots i fremste linje og som kan bli avskåret fra transportstøtte....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**gringo** · DTG 301525 Nov 17, 15:25

Sv: Jenter i forsvaret

Soldaters mobilitet er svært viktig, også til fots. Området en soldat kan operere innenfor er eksponentiell med hvor langt soldaten kan forflytte seg. En soldat som rekker 30 km i stedet for 20 km vil kunne dekke et område som er 125 % større enn en soldat som bare rekker 20 km (med forbehold om regnefeil, er ikke realist)....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 301553 Nov 17, 15:53

Sv: Jenter i forsvaret

Det var forresten tidligere et krav at alle geværkompanier i infanteriet skulle foreta en 50 km taktisk marsj, KTS og med alle avdelingsvåpen (MG, mitraljøser og RFK'er) båret, i taktisk formasjon, med trasé dels langs vei og dels i terreng, på under 24 timer. Alle soldater (infanterister i hvert fall) skulle gjennomføre 30 km individuell marsj på vei med våpen og pakning på til sammen 11 kg på under 4,5 timer, og være tjenestedyktige dagen etter. Med stort sett mekanis...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Herr Mann** · DTG 301556 Nov 17, 15:56

Sv: Jenter i forsvaret

Opprinnelig skrevet av gringo

Soldaters mobilitet er svært viktig, også til fots. Området en soldat kan operere innenfor er eksponentiell med hvor langt soldaten kan forflytte seg. En soldat som rekker 30 km i stedet for 20 km vil kunne dekke et område som er 125 % større enn en soldat som bare rekker 20 km (med forbehold om regnefeil, er ikke realist).

Kvadratisk, ikke eksponentiell. Men utregningen er helt korrekt!...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**harding** · DTG 301611 Nov 17, 16:11

Sv: Jenter i forsvaret

Opprinnelig skrevet av yamaha

Jeg ser at mange snakker om krigens krav, men jeg har enda til gode å se noen prøve å definere dem. Er dette fordi man er uenige om hva som er krigens krav, eller?

Og siden D-dagen er nevnt, jeg tror første bølge hadde nok med å komme seg i land og at det ikke akkurat var noen prioritert affære og skulle ta brannmannsløft på skadde medsoldater for og bære dem tilbake til båtene...

Krigens krav handler ikke bare om brannmannsløft. Du skal k...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 301708 Nov 17, 17:08

Sv: Jenter i forsvaret

På 70/80 tallet vart det sagt at tysk antiterror politi hadde ståande ordre om å skyte kvinnlege terroristar først for dei var farlegast.

Eg trur nok og det at ein kvinnleg soldat vil få problem med å bere like tungt og langt som dei beste mannlege soldatane. Samtidig er det langt i frå alle plassar ein treng det til vanleg. Men så er det den dagen det brenner på dass....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 301941 Nov 17, 19:41

Sv: Jenter i forsvaret

Jeg ser at O. Fauske har svart på kronikken:
http://ofauske.blogspot.no/2017/11/a...eprat.html?m=1...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Viking80** · DTG 010800 Dec 17, 08:00

Sv: Jenter i forsvaret

Opprinnelig skrevet av harding

Det beste er en seleksjon der rett person kommer til rett stilling, uavhengig av kjønn.

Ja slik må det være! Og kjekt å lese innlegget til Fauske....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**88charlie** · DTG 010829 Dec 17, 08:29

Sv: Jenter i forsvaret

Bestefar: hadde et bra innlegg lenger oppe.

Kvinner i seg selv er ikke problemet med "kvinner i forsvaret" men all den politiske føringen er det.

Jeg har fra flere kilder fått bekreftet at det ble justert med hvilke eksamener som skulle være tellende, slik at en jente på kullet vårt kunne sikres en god plassering på rankingen. (hvor god utordrer jeg dere til å finne ut av) Liknende historier med "småholding i feltet" for å ta en fotballanalogi,...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 011005 Dec 17, 10:05

Sv: Jenter i forsvaret

Siden det ble nevnt første verdenskrig, det var flere Russiske avdelinger med kvinner i frontlinjen, på slutten ble dette brukt for å gi mennene dårlig samvittighet for å trekke seg tilbake.
Kjent eksempel er https://en.wikipedia.org/wiki/Marina_Yurlova

Nå hjelper det at man stort sett var utstyrt med en rifle, lærbelte og 50 patroner på det rent fysiske.
Det at man har gjort om moderne infanterister til pakkesler men utstyrsvekt som overgår alle tidlige ti...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bratwurst** · DTG 011745 Dec 17, 17:45

Sv: Jenter i forsvaret

Høiback svarer på kritikken:

Min observasjon i kronikken grenser altså til det helt banale. Så lenge strid på landjorda har et fysisk element, er fysisk kapasitet relevant. Strid handler selvfølgelig om mye mer enn fysisk kapasitet, men det handler om det også. Så langt i debatten har jeg ikke sett noen som bestrider biologien i dette.

Like fullt er dette et budskap som har falt mange tungt for brystet, så tungt at blodtåka har lagt seg. Nå jages det i flok...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**8A1** · DTG 011924 Dec 17, 19:24

Sv: Jenter i forsvaret

Kan bare svare for meg selv på mitt nivå, men tror mange vegrer seg sterkt for å involvere seg i denne debatten. Det er mange med kompetanse og meninger vedrørende kvinner i forsvaret som holder kjeft, på grunn av frykt for å bli uglesett og karriæreproblemer mtp å ikke være politisk korrekt. Mange enkeltmenn og lagførere som har kvinner i troppen som ikke er superhappy med det, selv om den politiske linjen er at kvinner er minst like gode som menn på alt, uavhengig av ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Aeliana** · DTG 020733 Dec 17, 07:33

Sv: Jenter i forsvaret

Jeg fant ikke igjen tråden om Jegertroppen i FSK, så legger inn FFIs rapport i denne tråden, som jo omhandler kvinner i Forsvaret:

https://www.ffi.no/no/Rapporter/17-16485.pdf

Nå vet ikke jeg hvor god peiling de har i FSK, men det fremkommer tydelig i rapporten at de har en positiv holdning til kvinner i Forsvaret, og Jegertroppen brukes som tiltak for å rekruttere, selektere, utdanne og beholde kvinner i Forsvaret.

Jeg ser at Milforum er nevnt i rapporten...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 021051 Dec 17, 10:51

Sv: Jenter i forsvaret

Enig.

En annen sak er om vi muligens har to ulike diskusjoner gående her. Jeg er enig i bekymringene til Bestefar: og andre om at det kvoteres inn jenter utelukkende av politiske årsaker, og at dette kan (vil) medføre at standarden, og dermed stridsevnen, senkes i stridende avdelinger. En beslektet sak er også Forsvarets manglende/svake evne til å selektere perfekt, noe som gjør det gunstigere å bare selektere fra den fysisk sterkere gruppen, gu...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**93A** · DTG 081025 Dec 17, 10:25

Sv: Jenter i forsvaret

Leserinnlegg i aftenposten fra Martine Berg Melfald som gjennomførte førstegangstjenesten i det første kullet med allmenn verneplikt for jenter.

Forsvaret mangler en plan på hvordan de faktisk skal bruke jenter i tjenesten | Martine Berg Melfald

Ideen om at jenter har evner som komplimenterer det fysiske kravet, er svært god, men slik opplevde ikke jeg at det fungerte i praksis.

Nesten fire måneder er gått siden jeg dimitterte fra Forsvaret. Jeg var jente i de...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Den militære profesjon – hvordan forstå dette begrepet i en norsk kontekst? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35	0 svar 101 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 122035 Jan 25, 20:35
Stratagem: Hvordan vi forstår krig av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 010731 Apr 25, 07:31	9 svar 437 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 011227 May 25, 12:27
Klistret: Hvordan finne stillinger og utdanninger i Forsvaret av Tusseladd Startet av Tusseladd, DTG 071338 Jun 24, 13:38	2 svar 355 visninger 8 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 200947 Apr 26, 09:47

Jenter i Forsvaret

Brukerinfo

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM